“欧洲的国家众多,但他们都服从罗马教廷。我记得至少有一段时间,他们的教皇是比国王要大的。现在虽然不知道还是不是这样,但毋庸置疑,教会对各个国家的影响力肯定是存在的。”
钟进卫对欧洲史并不是很清楚,只能根据记忆差不多地叙述。
两人不知不觉就停下了马步,在黑暗中聊着。他们的护卫随从就只好分散开来,护住两位大佬,不让别人过来打扰。
徐光启听钟进卫这么一说,就问道:“侯爷的意思是让我那些教友带路前去欧洲取经?”
“哈哈,徐大人,说得好,这不就是唐三藏去西天取经么!”钟进卫一听徐光启说出了取经两字,当即笑了起来,然后又道:“不过我大明朝派出的明三藏,取得不是佛经,也不是其他宗教经书,而是自然科学,为大明、为华夏走上一条科学道路的经书!”
钟进卫的笑声吸引了远处巡查的五城兵马司的兵卒,打着火把往这边而来。
顾百川当即派了几个番役过去,把他们的火把给要了过来,人就打发的远远地,不得骚扰大人讨论国家大事。
徐光启并没有像钟进卫那么开心,他有点担心地道:“侯爷,你不是说在大明的传教士凭借着那些学识来传教。如若我大明釜底抽薪,拿到了那些学识书籍,让他们无以为教,那他们还会同意作为向导么?”
这点钟进卫早就想到了,他马上就给徐光启解释道:“无妨,这就是需要徐大人配合的地方了。”
“请讲。”徐光启满脸诚恳地向钟进卫一拱手,为了大明的强盛,为了大明人人都能知道自然的科学,读到那些逻辑很强的书籍,他是真心实意地愿意去做。
钟进卫被徐光启地态度微微感动,当即对他说道:“徐大人,我准备找个由头,让陛下禁了他们的教会,不得在大明境内传教。然后由你出面,为他们求情。我表示不信,一定要去欧洲看看他们这个教到底如何,才能放心让他们在大明传教。”
钟进卫说到这里的时候,徐光启已明白他的用意。
“如此一来,他们为了能重新在大明传教,必然会全力护着我大明的使者前往欧洲,当好在欧洲观光考察的向导。”
钟进卫这些接下来的话已在徐光启的意料之中了,按照中兴侯之前的说法,教会在欧洲各国都有影响力,那么这一路往西的过程中,就会少很多麻烦,多了很多便捷。
由此大明使者前往欧洲就会变得容易,只是装几船书籍、工匠回大明的话,应该还是会有难度。
“侯爷说得是,不过教会未必会允许大明使者直接运几船书籍和工匠回大明吧?”徐光启把他的担心说了出来,要是偷偷藏一些书籍回来的话,却是没有难度的。
钟进卫点点头,对徐光启道:“徐大人说得对,教会未必会同意我们大明使者如此大规模地做出这些事情。这就要求我们大明使者到了欧洲之后能随机应变,来完成这项任务。”
徐光启听了接口道:“侯爷说的是,只是这么一来的话,对这大明使者的要求就会比较高,怕是不好找吧。”
谁知钟进卫接下来的话,让他又加重了这个担忧:“徐大人,这个大明使者一个最基础的条件还不是这点,他必须能有一个好的身体,平安到达欧洲才行;其次才是不迂腐,见识多广,能随机应变!”
看来这个明三藏比神话中的那个唐三藏要难多了,人家是别人邀请他去的,还有那么厉害的保镖,满天神佛在背后保护着,到了地方直接取了经书就可以回来的。
现在的明三藏却得凭他个人能力,当然了,也是背靠着大明这棵大树,和欧洲各路神佛去讨价还价,为大明争取最大的利益回来。
徐光启听了钟进卫的话后,沉默了。这样的使者真得不好找,要有可能的话,他真的想亲自去趟欧洲。可真如钟进卫所说,他的身体不允许。
徐光启也想到了一个人,原先帮自己翻译过书籍的,但那人就是有点书生气,不懂得随机应变。
想来想去,还是想不出一个合适的人选,徐光启只好问道:“侯爷可有出使欧洲的人选?”
他自己想不出来这么一个合适的人选,就寄希望于钟进卫这边了。
谁知钟进卫也是摇摇头道:“暂时我也想不出来,不过这个不用担心,我大明那么多人,要想找到这样的人,应该也不会太难。我们可以一边把事情先做起来,一边寻找合适的人选。”
徐光启想着只能这样了,或者也可以让皇上下一道圣旨,从全国征召这样的人选出来。
他想起一事,就问钟进卫道:“侯爷,你准备找什么由头来触发这个事情呢?”
钟进卫这时才发现他们两人是站在街上聊着天,周围的火把熊熊,自己肚子也有点咕咕叫了。
他稍微一夹马腹,让胯下的马继续往前漫步而走,然后对跟上来的徐光启说道:“在我印象中,这些教士所传的教是排他性的。在欧洲,好多对这教有不同意见的,都被当作异教徒烧死了。这点在我大明是不可能被允许的,我有点奇怪,你们怎么能接受这个教义呢?”
钟进卫如果拿此事去问别人的话,或许还不知道他说的这些事情。而徐光启却是知道一点,他给钟进卫解释道:“侯爷,他们之所以一直无法在大明传播他们的教义,就是因为他们的教义无法被我大明人所接受。后来利玛窦改变了做法才慢慢地开始推广,也才有了下官和他们合作的机会。”
“哦,利玛窦是怎么做的?”钟进卫有点好奇地问道。
“利玛窦本人穿儒服,讲汉话,除了他的肤色外,和我们汉人没什么不同。而且他所宣讲的教义中,容许大明的教徒继续传统的祭天、祭祖敬孔,也没有耶稣被钉死在十字架上,不讲耶稣的童贞女之子身份等内容。对于他们教会的神学,也是尽量避免谈及,这才被我汉人所慢慢接受。”
钟进卫一听徐光启的介绍,更是奇怪了,他问道:“利玛窦要是如此做了,你又从何而知这些事情的呢?”
钟进卫对欧洲史并不是很清楚,只能根据记忆差不多地叙述。
两人不知不觉就停下了马步,在黑暗中聊着。他们的护卫随从就只好分散开来,护住两位大佬,不让别人过来打扰。
徐光启听钟进卫这么一说,就问道:“侯爷的意思是让我那些教友带路前去欧洲取经?”
“哈哈,徐大人,说得好,这不就是唐三藏去西天取经么!”钟进卫一听徐光启说出了取经两字,当即笑了起来,然后又道:“不过我大明朝派出的明三藏,取得不是佛经,也不是其他宗教经书,而是自然科学,为大明、为华夏走上一条科学道路的经书!”
钟进卫的笑声吸引了远处巡查的五城兵马司的兵卒,打着火把往这边而来。
顾百川当即派了几个番役过去,把他们的火把给要了过来,人就打发的远远地,不得骚扰大人讨论国家大事。
徐光启并没有像钟进卫那么开心,他有点担心地道:“侯爷,你不是说在大明的传教士凭借着那些学识来传教。如若我大明釜底抽薪,拿到了那些学识书籍,让他们无以为教,那他们还会同意作为向导么?”
这点钟进卫早就想到了,他马上就给徐光启解释道:“无妨,这就是需要徐大人配合的地方了。”
“请讲。”徐光启满脸诚恳地向钟进卫一拱手,为了大明的强盛,为了大明人人都能知道自然的科学,读到那些逻辑很强的书籍,他是真心实意地愿意去做。
钟进卫被徐光启地态度微微感动,当即对他说道:“徐大人,我准备找个由头,让陛下禁了他们的教会,不得在大明境内传教。然后由你出面,为他们求情。我表示不信,一定要去欧洲看看他们这个教到底如何,才能放心让他们在大明传教。”
钟进卫说到这里的时候,徐光启已明白他的用意。
“如此一来,他们为了能重新在大明传教,必然会全力护着我大明的使者前往欧洲,当好在欧洲观光考察的向导。”
钟进卫这些接下来的话已在徐光启的意料之中了,按照中兴侯之前的说法,教会在欧洲各国都有影响力,那么这一路往西的过程中,就会少很多麻烦,多了很多便捷。
由此大明使者前往欧洲就会变得容易,只是装几船书籍、工匠回大明的话,应该还是会有难度。
“侯爷说得是,不过教会未必会允许大明使者直接运几船书籍和工匠回大明吧?”徐光启把他的担心说了出来,要是偷偷藏一些书籍回来的话,却是没有难度的。
钟进卫点点头,对徐光启道:“徐大人说得对,教会未必会同意我们大明使者如此大规模地做出这些事情。这就要求我们大明使者到了欧洲之后能随机应变,来完成这项任务。”
徐光启听了接口道:“侯爷说的是,只是这么一来的话,对这大明使者的要求就会比较高,怕是不好找吧。”
谁知钟进卫接下来的话,让他又加重了这个担忧:“徐大人,这个大明使者一个最基础的条件还不是这点,他必须能有一个好的身体,平安到达欧洲才行;其次才是不迂腐,见识多广,能随机应变!”
看来这个明三藏比神话中的那个唐三藏要难多了,人家是别人邀请他去的,还有那么厉害的保镖,满天神佛在背后保护着,到了地方直接取了经书就可以回来的。
现在的明三藏却得凭他个人能力,当然了,也是背靠着大明这棵大树,和欧洲各路神佛去讨价还价,为大明争取最大的利益回来。
徐光启听了钟进卫的话后,沉默了。这样的使者真得不好找,要有可能的话,他真的想亲自去趟欧洲。可真如钟进卫所说,他的身体不允许。
徐光启也想到了一个人,原先帮自己翻译过书籍的,但那人就是有点书生气,不懂得随机应变。
想来想去,还是想不出一个合适的人选,徐光启只好问道:“侯爷可有出使欧洲的人选?”
他自己想不出来这么一个合适的人选,就寄希望于钟进卫这边了。
谁知钟进卫也是摇摇头道:“暂时我也想不出来,不过这个不用担心,我大明那么多人,要想找到这样的人,应该也不会太难。我们可以一边把事情先做起来,一边寻找合适的人选。”
徐光启想着只能这样了,或者也可以让皇上下一道圣旨,从全国征召这样的人选出来。
他想起一事,就问钟进卫道:“侯爷,你准备找什么由头来触发这个事情呢?”
钟进卫这时才发现他们两人是站在街上聊着天,周围的火把熊熊,自己肚子也有点咕咕叫了。
他稍微一夹马腹,让胯下的马继续往前漫步而走,然后对跟上来的徐光启说道:“在我印象中,这些教士所传的教是排他性的。在欧洲,好多对这教有不同意见的,都被当作异教徒烧死了。这点在我大明是不可能被允许的,我有点奇怪,你们怎么能接受这个教义呢?”
钟进卫如果拿此事去问别人的话,或许还不知道他说的这些事情。而徐光启却是知道一点,他给钟进卫解释道:“侯爷,他们之所以一直无法在大明传播他们的教义,就是因为他们的教义无法被我大明人所接受。后来利玛窦改变了做法才慢慢地开始推广,也才有了下官和他们合作的机会。”
“哦,利玛窦是怎么做的?”钟进卫有点好奇地问道。
“利玛窦本人穿儒服,讲汉话,除了他的肤色外,和我们汉人没什么不同。而且他所宣讲的教义中,容许大明的教徒继续传统的祭天、祭祖敬孔,也没有耶稣被钉死在十字架上,不讲耶稣的童贞女之子身份等内容。对于他们教会的神学,也是尽量避免谈及,这才被我汉人所慢慢接受。”
钟进卫一听徐光启的介绍,更是奇怪了,他问道:“利玛窦要是如此做了,你又从何而知这些事情的呢?”