孙传庭弯弯绕绕的说了一通，石满强瞥了眼赵进依旧沉默，吉香眼睛却瞪了起来，直接开口说道：“明军的亲兵对我们的骑兵，一对一，明军亲兵有五六成能赢，十对十，你们只有三成把握，百对百，你们必败，这样的有什么用？”
他这边说得很不客气，孙传庭脸上见不到什么恼怒，作为一个极为了解徐州体制的人，他自然知道吉香的地位，孙传庭笑了笑说道：“吉将军说得没差，贵军法度森严，进退有矩，阵战的确无敌，可明军这些精锐吃得就是沙场搏命这碗饭，没了军饷编制，他们没什么谋生的手段，十有八九要落草为寇，或者被有心人招揽，到时候可是徐州的麻烦。”
“吉将军”这个称呼让吉香的怒气顿时散了不少，孙传庭的解释也很有道理，吉香没什么后续的言语。
“孙兄，你手里新军不能动的有多少人？”赵进开门见山的问道。
赵进到现在也没怎么习惯大明官僚士绅的城府和涵养，这种弯弯绕绕，点到即止，沟通交流起来很麻烦，孙传庭这番话其实说得很直接了，亲兵亲卫这个说是事，其实也算不得什么事，普天之下，就连南京魏国公徐家的亲兵也不过千，更不要说其他人的力量，但孙传庭手里这个新军就不同了，他是按照赵家军的体制训练出的强兵，有晋商的财力作为支撑，而且还经过了实战的检验。
这样的军队已经成型，而且实力已经被众人认可，如果放任不管的话，当然会有麻烦，而且是真正的麻烦。
孙传庭之所以问这个，与其说替别人问，替徐州着想，倒不如说为自己问。
如果再深入些，孙传庭手里的这支新军，连同孙承宗、王在晋、洪承畴、郑崇俭、熊廷弼甚至还要包括卢象升手里的精锐，就是他们和赵进谈条件的凭依，打不赢赵家军这个是肯定的，但可以给徐州，给赵家军造成很多麻烦，搞不好还是大麻烦。
在确定赵进做到那些承诺之前，他们不会放弃手里的兵马，历朝历代的投诚和反都有过太多例子，大家自然明白怎么做才会更有利一点，才会更有保障一些。
“孙某手下新军共三个团，合计四千三百余人，孙阁老他们手里不能动的，每人最多不过两千”
按照人数算来，这差不多是赵家军一个暂编师的规模，凑起来差不多是五千骑兵和四千多经历过新式训练的步兵，这已经是相当大的力量了，虽然这是在纸面上，而且分属不同的首领，可这个实力已经值得谈判了。
就连吉香和石满强脸上带上了些许郑重神色，不过在这个时候赵进脸上却露出笑意，悠然说道：“孙兄是不是少报了些，养在商行护卫里的那八百余骑兵不算在新军里面吗？”
八百这个数目不是大数，但八百骑兵差不多是总兵这一等大将所能掌握的力量了，在战场上如果应用得当，这就是决定性的。
看着吉香和石满强骤然慎重起来的神情，赵进笑着说道：“孙兄藏兵于民，又收兵于民，山西大同各家豪商的护卫里，能骑善射的都被他招揽来了，而且笼络的很不错，都愿意为他卖命效死，孙兄，这支力量可不能不算啊！”
自从孙传庭来到，就一直感慨沧桑，实实在在的说话，加上从前赵进对孙传庭的看重，他们对他的印象很不错，却没想到有这样的隐藏，两个人对视了眼，神情都有些冷。
孙传庭脸上不见一丝尴尬，只是解释说道：“赵公这么说可就不对了，各家给的粮饷，各家的家奴，怎么能算在新军身上，这岂不是借势自夸，落了下成。”
赵进看了看吉香和石满强的不善脸色，然后又看向孙传庭，却是笑出了声，众人极少见赵进这般作态，一时间也分不清他的喜怒，孙传庭却是坐正了些，他不知道自己这个隐瞒会带来什么后果，孙传庭更知道这次谈，他没什么本钱。
“从京师初见，我就很欣赏孙兄，天下这么多读书人，不是忙于生计的苟且之辈，就是只知道功名利禄的庸人，只有孙兄出身富贵，却又胸怀天下，还有胸怀天下的本事和本钱，天下间这样的士人太少了，从后来孙兄的作为来看，我没有看错，孙兄就是这样的英杰。”
听到赵进这么诚恳的说话，孙传庭反而觉得奇怪，吉香和石满强脸上也有诧异，何曾见大哥这么当面夸人。
“不过孙兄过于方正，这样的性子，做人是好的，做事就未免有些不足了，所以我一直在想以后给孙兄什么样的位置。”
这时孙传庭的神情才有些本色流露，显见对赵进的话颇为诧异，对方居然早就想要任用自己，而且还考虑好了位置？
“方正不是错，不过这方正往往就是迂腐，孙兄若是这般，就只能当做个牌位供起来了，但今日看来，孙兄分明知道变通，而且做起来神态自若，这才是九卿风采，在我这边可以大用了。”
这番话说得孙传庭错愕，随即失笑，石满强在这个时候才凑到吉香耳边说道：“现在这孙传庭才算是交心了。”
“赵公，我这般言不由衷，有所隐瞒，赵公你不觉得冒犯，反倒如此评价，实在是风趣。”孙传庭笑着说了句。
赵进摇摇头，同样微笑说道：“这没什么错，身在高位，手握大权，如果真的迂腐方正，言行一致，那才是无能之辈，那熊廷弼就真的是脾气暴烈吗？无非要为自己扬名，让人记得罢了，他督抚辽东之后，何曾因为脾气误国事。”
说到这里，赵进顿了下，又是摇头说道：“东林中人或许是例外，他们彼此帮扶，互通声气，无论真真假假，总要做出一副清正格局来，假的久了，也就成真，从前叶向高、赵南星在的时候还不是如此，杨涟和左光斗的确这般想。”
孙传庭一时无言，过了会才摇头说道：“赵公还看得真是透彻。”
大明官场体制以进士为重，当跨过进士这道门槛后，则是以翰林为重，这每一步都要看你考试的成绩，然后还要看你的运气，如果你每一步都没有走错，从举人到进士，从进士到翰林，那自然是青云直上的坦途，可这样的人物，每一科不过五六人而已，其他几百名进士怎么办？谁也不甘心外放到州县苦熬，即便是去都察院和六部当差，那同样也是一种苦熬。
想要上进，想要富贵，除了要钻营，除了要后台和家族的支持，你还要扬名，让你的上司记住你，让你上司的上司记住你，不然的话，三年就会有几百名进士，十年就有近千名，大家都挤在这条仕途官路上，谁会记得你。
在这样的情况下，大家都在想尽方法扬名，想尽方法给自己造出事迹，让别人记得自己，清流们好做大言，好做惊人之语，就是由此而开始。
靠着这个被人记住，一步步走上去，当到了一定位置的时候，就不能继续这么做了，不管这个人是奸臣还是忠臣，他们都不会有什么太多的个人喜好，他们所考虑的无非是要不要去做这件事，做了之后的得失利害怎样。
不过在大明的这个体制下，很多人靠着扬名一步步走上去，即便到了高位，即便这些性格言语是假的，可久而久之，装久了也自以为如此了，所以在上面磕磕碰碰，外人看着此人忠义清正，上面却觉得这人荒唐，不知轻重。
能分得清，适时改变的，就能够做事，分不清，信以为真的，最多就是个摆设，目前来看，孙承宗、洪承畴等人都属于能做事的，反倒是崇祯皇帝那边看不清看不透，不过话说来，崇祯皇帝立场在这边，他也没办法看清看透。
话说到这个地步，双方倒是没什么遮掩了，孙传庭依旧没有把话说死，只是说道：“赵公这边若觉得在下该算这八百骑，那么这八百骑就是在下的，这个没什么争辩。”
“不算陕西边军，北边几个省的精锐凑凑，也有一万几千的数目，南边不会多，南京有个两三千，云南那边应该有几千的数目，这些人马散落不管的确是祸害，不过留在内地也不可能，话说来，这些所谓精锐，除了你的新军和部分骑兵之外，其他的就算有厮杀本领，也适应不了我的军制，我会给他们一个安置。”
孙传庭点头倾听，和赵进沟通总是比和其他人更容易些，赵进从不遮掩什么，实话实说，不过这也是实力使然，有这样的底气和自信才会这样说话。
“不能放在现在大明疆土上，关外、蒙古、高丽这几处也不能在，因为这是我能直接掌控的地方，若是愿意去吐蕃镇守十年，来我给他们家业前程，若是能远征西域南洋，我给钱粮兵器，打下来的地盘可以给他们便利，给他们封地，可以世代相传，甚至可以给他们支援。”赵进缓声说道。
他这边说得很不客气，孙传庭脸上见不到什么恼怒，作为一个极为了解徐州体制的人，他自然知道吉香的地位，孙传庭笑了笑说道：“吉将军说得没差，贵军法度森严，进退有矩，阵战的确无敌，可明军这些精锐吃得就是沙场搏命这碗饭，没了军饷编制，他们没什么谋生的手段，十有八九要落草为寇，或者被有心人招揽，到时候可是徐州的麻烦。”
“吉将军”这个称呼让吉香的怒气顿时散了不少，孙传庭的解释也很有道理，吉香没什么后续的言语。
“孙兄，你手里新军不能动的有多少人？”赵进开门见山的问道。
赵进到现在也没怎么习惯大明官僚士绅的城府和涵养，这种弯弯绕绕，点到即止，沟通交流起来很麻烦，孙传庭这番话其实说得很直接了，亲兵亲卫这个说是事，其实也算不得什么事，普天之下，就连南京魏国公徐家的亲兵也不过千，更不要说其他人的力量，但孙传庭手里这个新军就不同了，他是按照赵家军的体制训练出的强兵，有晋商的财力作为支撑，而且还经过了实战的检验。
这样的军队已经成型，而且实力已经被众人认可，如果放任不管的话，当然会有麻烦，而且是真正的麻烦。
孙传庭之所以问这个，与其说替别人问，替徐州着想，倒不如说为自己问。
如果再深入些，孙传庭手里的这支新军，连同孙承宗、王在晋、洪承畴、郑崇俭、熊廷弼甚至还要包括卢象升手里的精锐，就是他们和赵进谈条件的凭依，打不赢赵家军这个是肯定的，但可以给徐州，给赵家军造成很多麻烦，搞不好还是大麻烦。
在确定赵进做到那些承诺之前，他们不会放弃手里的兵马，历朝历代的投诚和反都有过太多例子，大家自然明白怎么做才会更有利一点，才会更有保障一些。
“孙某手下新军共三个团，合计四千三百余人，孙阁老他们手里不能动的，每人最多不过两千”
按照人数算来，这差不多是赵家军一个暂编师的规模，凑起来差不多是五千骑兵和四千多经历过新式训练的步兵，这已经是相当大的力量了，虽然这是在纸面上，而且分属不同的首领，可这个实力已经值得谈判了。
就连吉香和石满强脸上带上了些许郑重神色，不过在这个时候赵进脸上却露出笑意，悠然说道：“孙兄是不是少报了些，养在商行护卫里的那八百余骑兵不算在新军里面吗？”
八百这个数目不是大数，但八百骑兵差不多是总兵这一等大将所能掌握的力量了，在战场上如果应用得当，这就是决定性的。
看着吉香和石满强骤然慎重起来的神情，赵进笑着说道：“孙兄藏兵于民，又收兵于民，山西大同各家豪商的护卫里，能骑善射的都被他招揽来了，而且笼络的很不错，都愿意为他卖命效死，孙兄，这支力量可不能不算啊！”
自从孙传庭来到，就一直感慨沧桑，实实在在的说话，加上从前赵进对孙传庭的看重，他们对他的印象很不错，却没想到有这样的隐藏，两个人对视了眼，神情都有些冷。
孙传庭脸上不见一丝尴尬，只是解释说道：“赵公这么说可就不对了，各家给的粮饷，各家的家奴，怎么能算在新军身上，这岂不是借势自夸，落了下成。”
赵进看了看吉香和石满强的不善脸色，然后又看向孙传庭，却是笑出了声，众人极少见赵进这般作态，一时间也分不清他的喜怒，孙传庭却是坐正了些，他不知道自己这个隐瞒会带来什么后果，孙传庭更知道这次谈，他没什么本钱。
“从京师初见，我就很欣赏孙兄，天下这么多读书人，不是忙于生计的苟且之辈，就是只知道功名利禄的庸人，只有孙兄出身富贵，却又胸怀天下，还有胸怀天下的本事和本钱，天下间这样的士人太少了，从后来孙兄的作为来看，我没有看错，孙兄就是这样的英杰。”
听到赵进这么诚恳的说话，孙传庭反而觉得奇怪，吉香和石满强脸上也有诧异，何曾见大哥这么当面夸人。
“不过孙兄过于方正，这样的性子，做人是好的，做事就未免有些不足了，所以我一直在想以后给孙兄什么样的位置。”
这时孙传庭的神情才有些本色流露，显见对赵进的话颇为诧异，对方居然早就想要任用自己，而且还考虑好了位置？
“方正不是错，不过这方正往往就是迂腐，孙兄若是这般，就只能当做个牌位供起来了，但今日看来，孙兄分明知道变通，而且做起来神态自若，这才是九卿风采，在我这边可以大用了。”
这番话说得孙传庭错愕，随即失笑，石满强在这个时候才凑到吉香耳边说道：“现在这孙传庭才算是交心了。”
“赵公，我这般言不由衷，有所隐瞒，赵公你不觉得冒犯，反倒如此评价，实在是风趣。”孙传庭笑着说了句。
赵进摇摇头，同样微笑说道：“这没什么错，身在高位，手握大权，如果真的迂腐方正，言行一致，那才是无能之辈，那熊廷弼就真的是脾气暴烈吗？无非要为自己扬名，让人记得罢了，他督抚辽东之后，何曾因为脾气误国事。”
说到这里，赵进顿了下，又是摇头说道：“东林中人或许是例外，他们彼此帮扶，互通声气，无论真真假假，总要做出一副清正格局来，假的久了，也就成真，从前叶向高、赵南星在的时候还不是如此，杨涟和左光斗的确这般想。”
孙传庭一时无言，过了会才摇头说道：“赵公还看得真是透彻。”
大明官场体制以进士为重，当跨过进士这道门槛后，则是以翰林为重，这每一步都要看你考试的成绩，然后还要看你的运气，如果你每一步都没有走错，从举人到进士，从进士到翰林，那自然是青云直上的坦途，可这样的人物，每一科不过五六人而已，其他几百名进士怎么办？谁也不甘心外放到州县苦熬，即便是去都察院和六部当差，那同样也是一种苦熬。
想要上进，想要富贵，除了要钻营，除了要后台和家族的支持，你还要扬名，让你的上司记住你，让你上司的上司记住你，不然的话，三年就会有几百名进士，十年就有近千名，大家都挤在这条仕途官路上，谁会记得你。
在这样的情况下，大家都在想尽方法扬名，想尽方法给自己造出事迹，让别人记得自己，清流们好做大言，好做惊人之语，就是由此而开始。
靠着这个被人记住，一步步走上去，当到了一定位置的时候，就不能继续这么做了，不管这个人是奸臣还是忠臣，他们都不会有什么太多的个人喜好，他们所考虑的无非是要不要去做这件事，做了之后的得失利害怎样。
不过在大明的这个体制下，很多人靠着扬名一步步走上去，即便到了高位，即便这些性格言语是假的，可久而久之，装久了也自以为如此了，所以在上面磕磕碰碰，外人看着此人忠义清正，上面却觉得这人荒唐，不知轻重。
能分得清，适时改变的，就能够做事，分不清，信以为真的，最多就是个摆设，目前来看，孙承宗、洪承畴等人都属于能做事的，反倒是崇祯皇帝那边看不清看不透，不过话说来，崇祯皇帝立场在这边，他也没办法看清看透。
话说到这个地步，双方倒是没什么遮掩了，孙传庭依旧没有把话说死，只是说道：“赵公这边若觉得在下该算这八百骑，那么这八百骑就是在下的，这个没什么争辩。”
“不算陕西边军，北边几个省的精锐凑凑，也有一万几千的数目，南边不会多，南京有个两三千，云南那边应该有几千的数目，这些人马散落不管的确是祸害，不过留在内地也不可能，话说来，这些所谓精锐，除了你的新军和部分骑兵之外，其他的就算有厮杀本领，也适应不了我的军制，我会给他们一个安置。”
孙传庭点头倾听，和赵进沟通总是比和其他人更容易些，赵进从不遮掩什么，实话实说，不过这也是实力使然，有这样的底气和自信才会这样说话。
“不能放在现在大明疆土上，关外、蒙古、高丽这几处也不能在，因为这是我能直接掌控的地方，若是愿意去吐蕃镇守十年，来我给他们家业前程，若是能远征西域南洋，我给钱粮兵器，打下来的地盘可以给他们便利，给他们封地，可以世代相传，甚至可以给他们支援。”赵进缓声说道。