柴进的一句话将宋江问得哑口无言——是啊，谁能保证当权者都是贤明的呢？
见宋江摇着头不说话，柴进把手一摊：“这不就是说，国家之兴危颇如儿戏，*的是撞大运？”宋江说：“所以我谋划着要推行新政，富国强兵。”“新政可以保证国君的贤明和朝臣的忠良吗？”柴进问道。宋江的回答就有些勉强了：“最起码可以让百姓少些苦楚，国家多些威势。”
柴进点点头：“兄长忧国忧民之心，众所周知。”他接着把话锋一转：“兄长可知道本朝初年，金沙滩和两狼山之故事？”宋江一皱眉：“杨门虎将浴血沙场，金刀令公为国捐躯，可歌可泣，也令人扼腕啊！”柴进也发出一声叹息：“杨老令公忠义可表，杨门众将英勇神威，可为什么是那样一个结局呢？当时从宋辽两国之比较，远比现在为好：宋军将士不可谓不勇猛，训练更为有素，装备也好于对手，在人数上亦不吃亏，但最后却是一败涂地，空将一腔热血抛洒幽燕！”
宋江恨恨地说：“那自然是奸臣潘美，公报私仇，欲陷杨氏一门于死地。着实可恶之极！”柴进问：“潘美恶贼祸国殃民，千刀万剐亦不为过。可为何他能窃据高位，独断专行？为何杨门忠烈明知双龙会是陷阱，却不得不往？这些往事深究起来，要归咎到领导者的责任，归咎到体制问题上。”宋江是第一次听到这样的观点，喃喃的念道：“领导者？体制问题？”
“对！”柴进用肯定的语气说：“我的祖上，大周皇帝，以自己的才德不及赵匡胤而禅让于他，可是祖上没有看见的是，接掌了天下的人未必个个都有贤德。其实就算有贤德的人也未必做出的每一个决策都英明。赵光义若不搞御驾亲征，不将帅权尽付潘美，不使有私仇的潘杨两家俱遣前敌，杨门惨剧就不会发生，大宋未必就扳不到契丹，燕云十六州也就不用数百年都收不回来！因此需要一个体制来约束领导者的权力，来监督领导者的行为，对于领导者的不智行为应有人能予以制止。”
宋江想了半天：“你说的是要进一步发挥监军和监察御史的作用？”柴进楞了一下，没想到宋江会对他的话误会成这样：“不不不，兄长误解了，小弟说的不是这个意思。监军、御史有一定的作用，但主要是监督检视决策的实施的过程，而非决策制定的过程。小弟的意思是，要想让领导者少出纰漏，就不能搞一言堂，不要让他有过大的权力，真正的重大决策要由众多的人共同商议。凡是涉及到众人利益的大事，必须要听取多数人的意见。”宋江静静地听，半晌没有搭话。
“公明兄长，我说这些话不是针对你，你应该能明白我的真心。”柴进见宋江不说话，担心是宋江认为自己有意削弱他的权威：“我只是就事论事，担心今后还会出现新的金沙滩、两狼山。”宋江笑了：“兄弟说哪里话来。我若是心胸狭窄之人，你还敢来对我说这些话？”见柴进脸上也浮现笑容，宋江又解释说：“我是琢磨你的话，在想这样是不是真的有益。”柴进见宋江对自己的主张很在意，他想了一下说：“兄长可愿与我在营中走一走？”
两人出了帐篷，马上有亲兵亲将围上来。宋江对他们摆摆手：“我只是与大官人在营中散步，你们不用跟随，都去休息吧。”亲兵们多数闻言散去，只有一名亲将带了两个亲兵依旧跟在两人之后。
走了几步，柴进回头问那亲将：“若是军中有人对宋头领的行事有意见的话，你怎么看？”那亲将闻听一愣，见宋江也停下脚步，回身笑着等他的回答，他也笑了笑：“谁会有意见呢？”柴进不依不饶的追问：“若是真有这样的人呢？”亲将也认真起来：“真有那样的人就该杀！”柴进望了宋江一眼，进一步问道：“如果说的确是宋头领做得不对，而哪个人却做得对呢？”亲将毫无迟疑的回答：“不可能，大帅是不会错的！”说话的时候脸上已带出些愤怒，手不由自主地按住剑柄，心想柴大官人为何会这样问？若知道是谁敢冒犯宋大帅，就立刻拔剑把他杀了！
宋江有些尴尬，拉了拉柴进的袖子，转身继续做散步的样子，对柴进附耳说：“我身边的人不算数，他们对我盲信是不奇怪的。”柴进笑了笑。走不多远遇到一队忠义军士兵正围在篝火旁聊天，见宋江、柴进走近前来，众人连忙起身欲行礼，宋江赶快制止，说自己只是随便走走，让大家切莫拘礼，照旧休息。
柴进随便拉了一个士卒出来，又向他问了与刚才同样的问题。那士兵与亲将的回答大致相同，这让宋江又陷入沉思之中。柴进此刻倒反过来说：“士兵们平素里就被要求严格服从上级的命令，所以没有主见，缺少判断也是在情理之中的。其实当前士兵们的问题倒不甚着急，但头目们若是如此，似乎就不妥了。”
两人转身去找营中的将校。本来柴进想去问问孔明孔亮，被宋江直接否定：“他们本不是独当一面的，又久与我一起，找他买没用。”黄信是这里威望、职衔较高的头目，宋柴二人便来找他，看他会有什么不同的反应。没料到镇三山一点也没能超越前面的两个人，唯一不同的是他直接把刀拔了出来，公开叫嚷着要去杀了那个对宋大哥不满的人。
宋江带着多少有些失望的心情离开仍然激动不已的黄信，柴进拉了一下他的衣袖：“营中还有个神机军师呢，他可是个有主见的人啊！”宋江想了一下也觉得该去再找一下朱武，毕竟在宋江眼里，他同样是最有可能对自己产生质疑意见的人。
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见宋江摇着头不说话，柴进把手一摊：“这不就是说，国家之兴危颇如儿戏，*的是撞大运？”宋江说：“所以我谋划着要推行新政，富国强兵。”“新政可以保证国君的贤明和朝臣的忠良吗？”柴进问道。宋江的回答就有些勉强了：“最起码可以让百姓少些苦楚，国家多些威势。”
柴进点点头：“兄长忧国忧民之心，众所周知。”他接着把话锋一转：“兄长可知道本朝初年，金沙滩和两狼山之故事？”宋江一皱眉：“杨门虎将浴血沙场，金刀令公为国捐躯，可歌可泣，也令人扼腕啊！”柴进也发出一声叹息：“杨老令公忠义可表，杨门众将英勇神威，可为什么是那样一个结局呢？当时从宋辽两国之比较，远比现在为好：宋军将士不可谓不勇猛，训练更为有素，装备也好于对手，在人数上亦不吃亏，但最后却是一败涂地，空将一腔热血抛洒幽燕！”
宋江恨恨地说：“那自然是奸臣潘美，公报私仇，欲陷杨氏一门于死地。着实可恶之极！”柴进问：“潘美恶贼祸国殃民，千刀万剐亦不为过。可为何他能窃据高位，独断专行？为何杨门忠烈明知双龙会是陷阱，却不得不往？这些往事深究起来，要归咎到领导者的责任，归咎到体制问题上。”宋江是第一次听到这样的观点，喃喃的念道：“领导者？体制问题？”
“对！”柴进用肯定的语气说：“我的祖上，大周皇帝，以自己的才德不及赵匡胤而禅让于他，可是祖上没有看见的是，接掌了天下的人未必个个都有贤德。其实就算有贤德的人也未必做出的每一个决策都英明。赵光义若不搞御驾亲征，不将帅权尽付潘美，不使有私仇的潘杨两家俱遣前敌，杨门惨剧就不会发生，大宋未必就扳不到契丹，燕云十六州也就不用数百年都收不回来！因此需要一个体制来约束领导者的权力，来监督领导者的行为，对于领导者的不智行为应有人能予以制止。”
宋江想了半天：“你说的是要进一步发挥监军和监察御史的作用？”柴进楞了一下，没想到宋江会对他的话误会成这样：“不不不，兄长误解了，小弟说的不是这个意思。监军、御史有一定的作用，但主要是监督检视决策的实施的过程，而非决策制定的过程。小弟的意思是，要想让领导者少出纰漏，就不能搞一言堂，不要让他有过大的权力，真正的重大决策要由众多的人共同商议。凡是涉及到众人利益的大事，必须要听取多数人的意见。”宋江静静地听，半晌没有搭话。
“公明兄长，我说这些话不是针对你，你应该能明白我的真心。”柴进见宋江不说话，担心是宋江认为自己有意削弱他的权威：“我只是就事论事，担心今后还会出现新的金沙滩、两狼山。”宋江笑了：“兄弟说哪里话来。我若是心胸狭窄之人，你还敢来对我说这些话？”见柴进脸上也浮现笑容，宋江又解释说：“我是琢磨你的话，在想这样是不是真的有益。”柴进见宋江对自己的主张很在意，他想了一下说：“兄长可愿与我在营中走一走？”
两人出了帐篷，马上有亲兵亲将围上来。宋江对他们摆摆手：“我只是与大官人在营中散步，你们不用跟随，都去休息吧。”亲兵们多数闻言散去，只有一名亲将带了两个亲兵依旧跟在两人之后。
走了几步，柴进回头问那亲将：“若是军中有人对宋头领的行事有意见的话，你怎么看？”那亲将闻听一愣，见宋江也停下脚步，回身笑着等他的回答，他也笑了笑：“谁会有意见呢？”柴进不依不饶的追问：“若是真有这样的人呢？”亲将也认真起来：“真有那样的人就该杀！”柴进望了宋江一眼，进一步问道：“如果说的确是宋头领做得不对，而哪个人却做得对呢？”亲将毫无迟疑的回答：“不可能，大帅是不会错的！”说话的时候脸上已带出些愤怒，手不由自主地按住剑柄，心想柴大官人为何会这样问？若知道是谁敢冒犯宋大帅，就立刻拔剑把他杀了！
宋江有些尴尬，拉了拉柴进的袖子，转身继续做散步的样子，对柴进附耳说：“我身边的人不算数，他们对我盲信是不奇怪的。”柴进笑了笑。走不多远遇到一队忠义军士兵正围在篝火旁聊天，见宋江、柴进走近前来，众人连忙起身欲行礼，宋江赶快制止，说自己只是随便走走，让大家切莫拘礼，照旧休息。
柴进随便拉了一个士卒出来，又向他问了与刚才同样的问题。那士兵与亲将的回答大致相同，这让宋江又陷入沉思之中。柴进此刻倒反过来说：“士兵们平素里就被要求严格服从上级的命令，所以没有主见，缺少判断也是在情理之中的。其实当前士兵们的问题倒不甚着急，但头目们若是如此，似乎就不妥了。”
两人转身去找营中的将校。本来柴进想去问问孔明孔亮，被宋江直接否定：“他们本不是独当一面的，又久与我一起，找他买没用。”黄信是这里威望、职衔较高的头目，宋柴二人便来找他，看他会有什么不同的反应。没料到镇三山一点也没能超越前面的两个人，唯一不同的是他直接把刀拔了出来，公开叫嚷着要去杀了那个对宋大哥不满的人。
宋江带着多少有些失望的心情离开仍然激动不已的黄信，柴进拉了一下他的衣袖：“营中还有个神机军师呢，他可是个有主见的人啊！”宋江想了一下也觉得该去再找一下朱武，毕竟在宋江眼里，他同样是最有可能对自己产生质疑意见的人。
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