第242章：对话
第242章：对话
显然牛英久对于冷场也早有准备，他转头看了一眼冷笑的皇帝陛下道：“请问皇帝陛下对此事的最后意见是同意，还是不同意呢？”他明白，只要皇帝一表态，这场无言的辩论立时就可以结束。
王财笑了笑道：“我刚才不是说了吗？不管这份资料上说的内容是否准确，警察局办案的目标是维护纲纪，非常之时，当用非常之法，即便有执法过严，但是用心仍是在于维护竞选公平。”
王财这番话说完，议政厅里马上炸开了锅，众位议员们立刻跳起来一片支持之声，那个张屠户甚至扯开长衫的领口，叫道：“何罪之有，何罪之有……”更有一些议员激动的大喝一声，故作慷慨的把牛英久发来的资料撕个粉碎，面向皇上大声道：“皇上，草民也一直认为警察局办案辛苦，把这些贪官墨吏抓出来当真是为民造福了，草民建议朝廷对于这些墨吏应该再严一些，杀他一人不够，还应该全族连坐！”
牛英久不动声色的看着议政厅内情绪激动的众位议员，用力的敲了敲手中的木锤，几声清脆的锤响很快让大伙安静下来，牛英久点了点头道：“那么就不要表决了，看来众位议员都不支这份提案，那么请各位在会后，将这份提案资料交还给我。”事实上牛英久在首次议政会上挑起这个冲突的目地无非是做一个试探，一方面是要试探皇帝陛下对于议政院到底是什么态度。另一方面是要试探在皇权之下的议员是否有独立发表意见的勇气，但是很可惜，他的这次试探以全部失败而告终，皇帝陛下仅仅用简简单单的一句“非常之时，当用非常之法”就让在场所有的议员准确的把握住了风向标，国人对于文字地领悟力实在非同小可。同时牛英久也意识到皇帝陛下并没有完全将权力向议政院转移的意思，当然这也并不奇怪。一直以来议政院这个中国特有地政治组织就被朝廷的各项规定牢牢的限制在一定的范围之内，首先他并不是政府常设机构。或者说他是一个有政府背景的民间机构更何适一些，其次议政院的议员虽然从朝廷领取一些补贴，但是他们也并非朝廷在册官吏，最后，也是最重要的就是议政院永远只是朝廷地附属，仅有的建议权与申诉权让议政院的议政能力大打折扣，也就是说。议政院的议建政府可以听，也可以不听，不过在这一点上，牛英久并没有什么不满，因为以现在国民的责质与议员的议政能力来看，对议政院的权力加上种种限制无疑是非常正确的。这位从英国留学回来地留学生当然非常欣赏英国“王在议会，王在法下”的政治架构，但是他与当年刚回国的容闳不同。除了漏*点外，牛英久也有理性的一面。
随后牛英久又提出了几个无关痛痒的提案，什么整修天京几处破损不堪的道路，重修毁于战火地几处古迹之类，这些提案无一例外的都在皇帝表态之后，或者通过。或者否决，定都天京后的首次议政院大会就这样一直吵吵闹闹的半天才算结束。看着议员们终于解脱了一般的表情，牛英久突然有些好笑，自己居然会跑到这种小孩过家家般的议政院的“参政议政”。
但王财并不这么想，牛英久刚刚上任就对朝廷政策说三道四，这让皇上非常的不满，对于他的试探，王财也认为是一种信号，虽然对于这种所谓民主意识的兴起自己地是抱着乐观其成地态度，但是如果今天他不在。那么牛英久的提案是否都会被通过呢？根据中国长期以来下级服从上级地经验推断。议员们根本不会在意提案的内容，很有可能仅仅因为提案是议长所提出的。而盲目的表决通过，这样一来，原本应该是各种思想冲突最激烈的地方，反而会成为议长的一言堂，看来必须要在议政院内引入一种竞争，或者是党派竞争，或者是权力竞争。
议政会结束后，王财派人把正准备离开的牛英久叫到了西华门68号，如果说刚才他扮演的是一位议员，那么现在他就是以皇帝的身份与自己的臣民做一个沟通了。
“不知道皇上是否还记得当年的承诺？”牛英久并没有因为皇帝的单独诏见而有任何的局促不安，相反他没头没脑的问了这么一句话。
王财显然不明白这位牛英久指的是什么，虽然觉得他有些面熟，但是却不记得对他有任何的承诺：“朕应当不会轻易承诺的。”
“前次皇上巡视舟山造船厂，草民有幸在那里得见天颜。”牛英久笑了笑。
王财马上想起了一年前在舟山造船厂那个与人殴斗的年青人，当时似乎说只要他能够当选议政院议员，就愿意与他谈谈之类的话，算起来也确实是个承诺，于是笑了笑道：“坐下说吧，想不到一年后，你还真的进了议政院。”
“皇上，事实上草民并不认为进入议政院是件很光彩的事情，正如皇上所看到的那样，草民散尽家财，对选民略施小利便轻而易举的进入了天京议政院，这难道不是很可悲的事情吗？皇上当年所说的议政院，事实上只是一个玩笑罢了。”牛英久毫不客气的说道。
王财也不动怒，他非常清楚这位年青人所说的都是事实，想了想道：“我记得当年你说之所以没有选上议政院，是因为小民贪利，今天你的亲身经历也证明了这一点，那朕想问你，到了现在，你还坚持当年你所说的立刻推行议会民主吗？”
牛英久叹了口气，摇了摇头道：“皇上。事实上这一年来我一直在思考这个问题，为什么只有几百年历史的洋人能够做到地事情我们千年文明大国却做不到，想了一年，也算有了一些思路，草民认为以今日中国之国情，只有从两个方面入手，一是提高国民整体素质。二是培养国内民主环境，而这两点又统归到一点上。就是积极推动工业**。”
王财笑了笑，示意他继续说下去，牛英久想了想继续道：“当年我对于皇上所说的议政院是完全否定的，这种形同虚设的议政院根本毫无用处，但是现在我却不这么认为了，皇上设立议政院的目的正是为了培养国内民主环境，不知道草民说的对不对？”
王财点了点头道：“不完全对。事实上这个议政院地设置是承袭了前朝太平天国的乡官议事制度，朕不知道你有没有到江北和西南去过，如果去过，你就会发现江南百姓比其他省份地百姓更喜欢较真，他们更喜欢对朝廷的政策说三道四，这是为什么呢？朕以为这正是由于前朝太平天国的乡官议事制度鼓励了这些原来只知道服从的百姓敢于发表自己独立的意见了，但是令人担忧的是，这些意见又往往是比较肤浅的。你明白朕地意思吗？简单的说，就是江南的百姓开始渴望得到发言权，但是他们又不太会使用这个发言权，他们反对朝廷的一些政策，但是却提不出更好的方案来，其中的原因。就是你刚才所说的国民素质，”说着王财顿了一下继续道，“国民有了想说话的渴望，那朝廷就必须让他们把想说地话说出来，也就是给他们提供一个说话的地方，古人说防民之口甚于防川，他想说，而你又不让他说，那这些憋气的百姓就会被一些别有用心的人利用，而朝廷改革议政会的目的。就是让老百姓有个说话地地方。鼓励他们把自己的心思都说出来，不管朝廷是否接受。但是说出来总比憋在心里要舒服多了吧？更何况议政院的建意权就让老百姓相信，朝廷听到了他们的想法，甚至有可能满足他们的想法，这样是有利于社会安定的。同时，议政院还有另一个做用，就是你说的培养民主竞争的环境，虽然这次选举你也看到了，漏洞百出，甚至你自己当选也是用了一些手段的，但是你不得不承认，朝廷给了老百姓这样一个机会，也让他们熟悉了这样一种模式，也许现在他们还没有意识到这个机会的重要性，但是随着议政会作用地逐渐显现，老百姓就会慢慢地开始重视起手中的那张选票了。在这上面，朕是需要你地配合的。”
牛英久静静的听着，虽然他对于皇上的一些看法并不认同，但是毫无疑问，皇上说的确实是有道理的。
王财继续道：“正如朕刚才所说的，目前的议政院的议政能力着实太差，因此他们提不出什么好的议案，也不可能让朝廷接受，这就是为什么朝廷现在对于议政院做出了种种限制的原因，而改变这种情况，朕认为你是可以尽一份力量的，比如你今天提出的修建天京城市道路，重建天京几处古迹之类，朕认为是非常好的提案，这些提案朝廷会派人去办理，而且这些体现在老百姓身边的事情也能够让老百姓确确实实的感受到议政院的用处，这样一来，朕有理由相信，下一届议政院选举会比这次要完善的多，而议政院的议政能力也会逐步提高，你明白朕的意思吗？”
ps（不记入正文字数）：事实上这一章的内容可以说是对朋友们在书评区的点评做了一个回答，这几天章节发布后，很多读者在书评区指出锄头在现阶段搞议会民主是在开玩笑，但是我就不明白了，锄头在哪一章里提到了王财是在搞议会民主呢？而朋友们又是在哪一章里看到议政院的行政效力等同于议会呢？锄头记得多次强调过，议政院只有建议与申诉的权力，决定权仍然在政府，这与西方的议会相同吗？这是在搞民主吗？这根本就是两回事情嘛！不要说搞了一次选举就是民主了，太平天国也搞乡官选举，那也能说是真正的民主吗？所谓议政院，他仅仅是朝廷行政体制下的一个有益补充，是为了培养社会的一个民主环境，正如锄头多次强调的一样，现阶段的中国，在国民文化素质，政治素质，民主素质没有达到一定程度，工、商业没有发展到一定程度，任何所谓的民主都是笑话，都有可能会造成社会的动荡，但是民主是一个目标，为什么这么说呢？因为**政权没有办法保证每一位领导者都具有正确驾驭国家的能力，以个人的喜悲来决定一个国家的命运，这是被历史证明的没有出路的，当然锄头也并非说民主政治就是万能的，毫无差错的，但是锄头认为，集中全社会的意志来决定某一件事情，就算出了差错，他的自我修复力也是惊人的。所以民主是目标，王财会向着这个目标逐步进前（君主立宪也许是个不错的选择）。此外在这里感谢琴天一剑读者，您所指出的太平岛名字的错误，锄头查阅了相关资料，已经将太平岛，改为长岛，在此感谢指教。最后仍然欢迎大家在书评区提出宝贵意见，谢谢。
[奉献]
第242章：对话
显然牛英久对于冷场也早有准备，他转头看了一眼冷笑的皇帝陛下道：“请问皇帝陛下对此事的最后意见是同意，还是不同意呢？”他明白，只要皇帝一表态，这场无言的辩论立时就可以结束。
王财笑了笑道：“我刚才不是说了吗？不管这份资料上说的内容是否准确，警察局办案的目标是维护纲纪，非常之时，当用非常之法，即便有执法过严，但是用心仍是在于维护竞选公平。”
王财这番话说完，议政厅里马上炸开了锅，众位议员们立刻跳起来一片支持之声，那个张屠户甚至扯开长衫的领口，叫道：“何罪之有，何罪之有……”更有一些议员激动的大喝一声，故作慷慨的把牛英久发来的资料撕个粉碎，面向皇上大声道：“皇上，草民也一直认为警察局办案辛苦，把这些贪官墨吏抓出来当真是为民造福了，草民建议朝廷对于这些墨吏应该再严一些，杀他一人不够，还应该全族连坐！”
牛英久不动声色的看着议政厅内情绪激动的众位议员，用力的敲了敲手中的木锤，几声清脆的锤响很快让大伙安静下来，牛英久点了点头道：“那么就不要表决了，看来众位议员都不支这份提案，那么请各位在会后，将这份提案资料交还给我。”事实上牛英久在首次议政会上挑起这个冲突的目地无非是做一个试探，一方面是要试探皇帝陛下对于议政院到底是什么态度。另一方面是要试探在皇权之下的议员是否有独立发表意见的勇气，但是很可惜，他的这次试探以全部失败而告终，皇帝陛下仅仅用简简单单的一句“非常之时，当用非常之法”就让在场所有的议员准确的把握住了风向标，国人对于文字地领悟力实在非同小可。同时牛英久也意识到皇帝陛下并没有完全将权力向议政院转移的意思，当然这也并不奇怪。一直以来议政院这个中国特有地政治组织就被朝廷的各项规定牢牢的限制在一定的范围之内，首先他并不是政府常设机构。或者说他是一个有政府背景的民间机构更何适一些，其次议政院的议员虽然从朝廷领取一些补贴，但是他们也并非朝廷在册官吏，最后，也是最重要的就是议政院永远只是朝廷地附属，仅有的建议权与申诉权让议政院的议政能力大打折扣，也就是说。议政院的议建政府可以听，也可以不听，不过在这一点上，牛英久并没有什么不满，因为以现在国民的责质与议员的议政能力来看，对议政院的权力加上种种限制无疑是非常正确的。这位从英国留学回来地留学生当然非常欣赏英国“王在议会，王在法下”的政治架构，但是他与当年刚回国的容闳不同。除了漏*点外，牛英久也有理性的一面。
随后牛英久又提出了几个无关痛痒的提案，什么整修天京几处破损不堪的道路，重修毁于战火地几处古迹之类，这些提案无一例外的都在皇帝表态之后，或者通过。或者否决，定都天京后的首次议政院大会就这样一直吵吵闹闹的半天才算结束。看着议员们终于解脱了一般的表情，牛英久突然有些好笑，自己居然会跑到这种小孩过家家般的议政院的“参政议政”。
但王财并不这么想，牛英久刚刚上任就对朝廷政策说三道四，这让皇上非常的不满，对于他的试探，王财也认为是一种信号，虽然对于这种所谓民主意识的兴起自己地是抱着乐观其成地态度，但是如果今天他不在。那么牛英久的提案是否都会被通过呢？根据中国长期以来下级服从上级地经验推断。议员们根本不会在意提案的内容，很有可能仅仅因为提案是议长所提出的。而盲目的表决通过，这样一来，原本应该是各种思想冲突最激烈的地方，反而会成为议长的一言堂，看来必须要在议政院内引入一种竞争，或者是党派竞争，或者是权力竞争。
议政会结束后，王财派人把正准备离开的牛英久叫到了西华门68号，如果说刚才他扮演的是一位议员，那么现在他就是以皇帝的身份与自己的臣民做一个沟通了。
“不知道皇上是否还记得当年的承诺？”牛英久并没有因为皇帝的单独诏见而有任何的局促不安，相反他没头没脑的问了这么一句话。
王财显然不明白这位牛英久指的是什么，虽然觉得他有些面熟，但是却不记得对他有任何的承诺：“朕应当不会轻易承诺的。”
“前次皇上巡视舟山造船厂，草民有幸在那里得见天颜。”牛英久笑了笑。
王财马上想起了一年前在舟山造船厂那个与人殴斗的年青人，当时似乎说只要他能够当选议政院议员，就愿意与他谈谈之类的话，算起来也确实是个承诺，于是笑了笑道：“坐下说吧，想不到一年后，你还真的进了议政院。”
“皇上，事实上草民并不认为进入议政院是件很光彩的事情，正如皇上所看到的那样，草民散尽家财，对选民略施小利便轻而易举的进入了天京议政院，这难道不是很可悲的事情吗？皇上当年所说的议政院，事实上只是一个玩笑罢了。”牛英久毫不客气的说道。
王财也不动怒，他非常清楚这位年青人所说的都是事实，想了想道：“我记得当年你说之所以没有选上议政院，是因为小民贪利，今天你的亲身经历也证明了这一点，那朕想问你，到了现在，你还坚持当年你所说的立刻推行议会民主吗？”
牛英久叹了口气，摇了摇头道：“皇上。事实上这一年来我一直在思考这个问题，为什么只有几百年历史的洋人能够做到地事情我们千年文明大国却做不到，想了一年，也算有了一些思路，草民认为以今日中国之国情，只有从两个方面入手，一是提高国民整体素质。二是培养国内民主环境，而这两点又统归到一点上。就是积极推动工业**。”
王财笑了笑，示意他继续说下去，牛英久想了想继续道：“当年我对于皇上所说的议政院是完全否定的，这种形同虚设的议政院根本毫无用处，但是现在我却不这么认为了，皇上设立议政院的目的正是为了培养国内民主环境，不知道草民说的对不对？”
王财点了点头道：“不完全对。事实上这个议政院地设置是承袭了前朝太平天国的乡官议事制度，朕不知道你有没有到江北和西南去过，如果去过，你就会发现江南百姓比其他省份地百姓更喜欢较真，他们更喜欢对朝廷的政策说三道四，这是为什么呢？朕以为这正是由于前朝太平天国的乡官议事制度鼓励了这些原来只知道服从的百姓敢于发表自己独立的意见了，但是令人担忧的是，这些意见又往往是比较肤浅的。你明白朕地意思吗？简单的说，就是江南的百姓开始渴望得到发言权，但是他们又不太会使用这个发言权，他们反对朝廷的一些政策，但是却提不出更好的方案来，其中的原因。就是你刚才所说的国民素质，”说着王财顿了一下继续道，“国民有了想说话的渴望，那朝廷就必须让他们把想说地话说出来，也就是给他们提供一个说话的地方，古人说防民之口甚于防川，他想说，而你又不让他说，那这些憋气的百姓就会被一些别有用心的人利用，而朝廷改革议政会的目的。就是让老百姓有个说话地地方。鼓励他们把自己的心思都说出来，不管朝廷是否接受。但是说出来总比憋在心里要舒服多了吧？更何况议政院的建意权就让老百姓相信，朝廷听到了他们的想法，甚至有可能满足他们的想法，这样是有利于社会安定的。同时，议政院还有另一个做用，就是你说的培养民主竞争的环境，虽然这次选举你也看到了，漏洞百出，甚至你自己当选也是用了一些手段的，但是你不得不承认，朝廷给了老百姓这样一个机会，也让他们熟悉了这样一种模式，也许现在他们还没有意识到这个机会的重要性，但是随着议政会作用地逐渐显现，老百姓就会慢慢地开始重视起手中的那张选票了。在这上面，朕是需要你地配合的。”
牛英久静静的听着，虽然他对于皇上的一些看法并不认同，但是毫无疑问，皇上说的确实是有道理的。
王财继续道：“正如朕刚才所说的，目前的议政院的议政能力着实太差，因此他们提不出什么好的议案，也不可能让朝廷接受，这就是为什么朝廷现在对于议政院做出了种种限制的原因，而改变这种情况，朕认为你是可以尽一份力量的，比如你今天提出的修建天京城市道路，重建天京几处古迹之类，朕认为是非常好的提案，这些提案朝廷会派人去办理，而且这些体现在老百姓身边的事情也能够让老百姓确确实实的感受到议政院的用处，这样一来，朕有理由相信，下一届议政院选举会比这次要完善的多，而议政院的议政能力也会逐步提高，你明白朕的意思吗？”
ps（不记入正文字数）：事实上这一章的内容可以说是对朋友们在书评区的点评做了一个回答，这几天章节发布后，很多读者在书评区指出锄头在现阶段搞议会民主是在开玩笑，但是我就不明白了，锄头在哪一章里提到了王财是在搞议会民主呢？而朋友们又是在哪一章里看到议政院的行政效力等同于议会呢？锄头记得多次强调过，议政院只有建议与申诉的权力，决定权仍然在政府，这与西方的议会相同吗？这是在搞民主吗？这根本就是两回事情嘛！不要说搞了一次选举就是民主了，太平天国也搞乡官选举，那也能说是真正的民主吗？所谓议政院，他仅仅是朝廷行政体制下的一个有益补充，是为了培养社会的一个民主环境，正如锄头多次强调的一样，现阶段的中国，在国民文化素质，政治素质，民主素质没有达到一定程度，工、商业没有发展到一定程度，任何所谓的民主都是笑话，都有可能会造成社会的动荡，但是民主是一个目标，为什么这么说呢？因为**政权没有办法保证每一位领导者都具有正确驾驭国家的能力，以个人的喜悲来决定一个国家的命运，这是被历史证明的没有出路的，当然锄头也并非说民主政治就是万能的，毫无差错的，但是锄头认为，集中全社会的意志来决定某一件事情，就算出了差错，他的自我修复力也是惊人的。所以民主是目标，王财会向着这个目标逐步进前（君主立宪也许是个不错的选择）。此外在这里感谢琴天一剑读者，您所指出的太平岛名字的错误，锄头查阅了相关资料，已经将太平岛，改为长岛，在此感谢指教。最后仍然欢迎大家在书评区提出宝贵意见，谢谢。
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