对于杜中宵提的建议，赵祯都没有答复。既不说对，也不说不对，只说有道理，朝臣集议。杜中宵自己明白，这些都是天下大事，不可能由君臣二人，在这里说一说就定下来了。要想施行，必须要有中书的宰执们配合，不然就是朝中大乱。
说过了宏观政策，赵祯道：“对于叶县的事情，你奏章里说，要想天下太平，就要知道天下的百姓如何想，如何做，如何过他们每一天的生活。此是实情，只是对朝廷来说，太过于难了些。”
杜中宵拱笏道：“此事说难是难，可仔细想想，真要去做，却又不难。”
赵祯道：“有意思，如何说？”
杜中宵道：“言为心声，如果能知道百姓平时喜欢说什么，喜欢听什么，当知道个大概。对于整日田里劳作的人，他们最关心的无非是差役税赋，比较简单。而城镇里做工的经商的，他们关心的东西可就多了。知道城镇里的勾栏瓦子，在演些什么，哪些是没意义逗君一乐的，哪些是反应民声的，便能知道城镇里人的大概心理。内地的合平时期，如此做，不失大体。诗经所谓风雅颂，以风最能反应民心，便就是这个道理。那时候天下人少，国君派人出去收集民歌，便就知民心所向。现在天下的人多，如果能依照古时采风之意，当也能知天下人心。”
赵祯听了就笑：“中丞如此说，当是不错。国君采风，以知民意，确实是古已有之。只是此事到了今天，天下民歌本就少，而且人心也不如古人之单纯，多靡靡之音，而乏纯正之乐。要想从这里面看出人心，难之又难。甚至可以说，是无法做到的事情。”
杜中宵道：“陛下，事在人为。有了国君采风，才了百姓直抒胸襟，是相辅相成的事情。只要朝廷愿意下力气，采集民间的声音，民间的声音自然也就会越来越反映百姓的声音。天下的根本，是天下的百姓，百姓安乐，则自然就国泰民安。这种事情，不能因为难，就不做了。”
赵祯道：“中丞意欲如何？”
杜中宵道：“御史台本是监察官吏，用什么监察，虽有条例，却太粗疏。臣以为，监察官吏，可以从两个方面。一是每个职位，必然有其职责，主要是条例，有没有做到，做得如何，朝廷都自有规矩。还有就是百姓观感如何。不是照着条例做了，就是好官，还要百姓满意。这其中有不相合的地方，当然由朝廷定夺。而百姓的观感，不能去问，不然终究要么是白做，一切皆是演戏。要么就是一些人的渲泄，而不能反映百姓声音。真正要知道百姓的想法，还是要从平常的事情入手。臣以为，朝廷花些钱，御史台雇地方文人，收集地方小曲、民歌，加上勾栏瓦子演的剧目，他们受欢迎的程度，整理出来，以作为朝廷施政借鉴。此不能作为官员升降的依据，可以让朝廷知道施政在民间的效果。”
赵祯想了想，道：“此事不难。现在朝廷钱粮充裕，可以拨些到御史台，设专门官员，做这件事就是了。或者，由馆阁官员参与，也是一桩雅事。”
其实赵祯心里，并不觉得这有些什么作用。只是杜中宵地位重要，放弃军权入朝做御史中丞，正是拉拢的时候，也不差这一点钱了。
杜中宵谢过，又道：“如叶县那里，地方的治理，以前是靠公吏差役，主要是催缴赋税。这两年钱粮宽裕，各种苛捐杂税大多取消，赋税收起来容易。地方官最重要的，不是收赋税，而是要限制公吏所作所为。以前的办法，有些不合用了，必须要改变。臣以为，这时地方的重中之重。”
这才是真正关键的地方，赵祯听了立即认真起来，道：“如何做，中丞详细说一说。”
杜中宵道：“朝廷派流官治理地方，则地方之权必在流官手中。只是流官多对地方不熟悉，做事要依靠吏人。真正长于吏事的流官，天下又有几人？多数情况，是官员被公吏愚弄，对地方事务其实无能为力。微臣以为，叶县那里财政充裕，可以试一试新的办法。”
见赵祯点头，杜中宵接着说道：“臣把这办法归结为几条。官员掌权，吏员办事，差役监吏。地方的权力，必须掌握在官员手中，凡是要做决定的，都应该由官员点头。官员不足，便增加官员。把地方的事务仔细分一分，其实也用不了多少官员。依照官员所做的决定，具体做事的，是本地吏员。而为吏员臂膀，帮着他们把事做成的，则应该是地方差役。其中的关键，吏员是雇佣，优其俸禄，足以养家。差役则是治下民户轮差，可以给补贴，不必太多。”
赵祯想了想，点头道：“说的也有道理。现在州里好一些，县里的公吏差役混杂不清，许多官员要行募役法。你说吏员要雇佣，优其俸禄，倒有些相似。”
杜中宵道：“现在钱粮充足，这样做朝廷能够负担。这几年，折变少了，官员俸禄多发给现钱，相当于增加了俸禄。特别是底层的官员，比前几年收入增加不少。不过，对于州县官员来说，如果没有公使钱补充，收入还是不足。臣以为，可以在官吏身上多花些钱。增加底层官员俸禄，同时增加吏员俸禄，让他们的收入足以养家。然后朝廷明定条例，增加对吏员约束，不使其祸害百姓。”
宋朝的公吏，特别在州县，有时候跟差役分不清。官员俸禄，是由朝廷发给，不管地方怎样一般不会少了。公吏则就未必，真正规定好的名额不多，地方财政不好，经常不给钱，成了差役。这种情况之下自然不能指望公吏们清白公正，他们也要吃饭。杜中宵的改革，实际是把吏员当作以前的官员管理，给足够的俸禄，使他们能够养活家人。由于吏员都是本地人，养家糊口的压力没有官员那么大，俸禄当然也要低一些。实际就是现在财政充裕了，多花些在官吏们的身上，加强基层管理。
赵祯想了又想，道：“如此一来，花在官吏身上的钱多了，对朝廷影响不小。这是大事，也要大臣集议才可。不过，叶县一地没有什么，可以在那里先做。”
杜中宵捧笏道：“陛下说的是，微臣的意思，也是在叶县先试。那里工厂众多，财政充裕，可以如此做。叶县那里，可以选派得力的官员去，进行改革试验。官员掌权，吏员做事，差役为爪牙。一地的决策当然是由官员做出，做事的是吏员，差役在帮着吏员做事的同时，对吏员进行监督。因为差役都是本地民户轮差，利弊得失他们最清楚，吏员舞弊，可以由他们首告。”
官员三年一任，对地方不可能熟悉，其施政多是流于表面，很难深入民生。真正对民生影响的，是本地人的吏员。对他们的监察，是地方的重中之重。以前实际没有对吏员监察，完全靠官员管理。
说过了宏观政策，赵祯道：“对于叶县的事情，你奏章里说，要想天下太平，就要知道天下的百姓如何想，如何做，如何过他们每一天的生活。此是实情，只是对朝廷来说，太过于难了些。”
杜中宵拱笏道：“此事说难是难，可仔细想想，真要去做，却又不难。”
赵祯道：“有意思，如何说？”
杜中宵道：“言为心声，如果能知道百姓平时喜欢说什么，喜欢听什么，当知道个大概。对于整日田里劳作的人，他们最关心的无非是差役税赋，比较简单。而城镇里做工的经商的，他们关心的东西可就多了。知道城镇里的勾栏瓦子，在演些什么，哪些是没意义逗君一乐的，哪些是反应民声的，便能知道城镇里人的大概心理。内地的合平时期，如此做，不失大体。诗经所谓风雅颂，以风最能反应民心，便就是这个道理。那时候天下人少，国君派人出去收集民歌，便就知民心所向。现在天下的人多，如果能依照古时采风之意，当也能知天下人心。”
赵祯听了就笑：“中丞如此说，当是不错。国君采风，以知民意，确实是古已有之。只是此事到了今天，天下民歌本就少，而且人心也不如古人之单纯，多靡靡之音，而乏纯正之乐。要想从这里面看出人心，难之又难。甚至可以说，是无法做到的事情。”
杜中宵道：“陛下，事在人为。有了国君采风，才了百姓直抒胸襟，是相辅相成的事情。只要朝廷愿意下力气，采集民间的声音，民间的声音自然也就会越来越反映百姓的声音。天下的根本，是天下的百姓，百姓安乐，则自然就国泰民安。这种事情，不能因为难，就不做了。”
赵祯道：“中丞意欲如何？”
杜中宵道：“御史台本是监察官吏，用什么监察，虽有条例，却太粗疏。臣以为，监察官吏，可以从两个方面。一是每个职位，必然有其职责，主要是条例，有没有做到，做得如何，朝廷都自有规矩。还有就是百姓观感如何。不是照着条例做了，就是好官，还要百姓满意。这其中有不相合的地方，当然由朝廷定夺。而百姓的观感，不能去问，不然终究要么是白做，一切皆是演戏。要么就是一些人的渲泄，而不能反映百姓声音。真正要知道百姓的想法，还是要从平常的事情入手。臣以为，朝廷花些钱，御史台雇地方文人，收集地方小曲、民歌，加上勾栏瓦子演的剧目，他们受欢迎的程度，整理出来，以作为朝廷施政借鉴。此不能作为官员升降的依据，可以让朝廷知道施政在民间的效果。”
赵祯想了想，道：“此事不难。现在朝廷钱粮充裕，可以拨些到御史台，设专门官员，做这件事就是了。或者，由馆阁官员参与，也是一桩雅事。”
其实赵祯心里，并不觉得这有些什么作用。只是杜中宵地位重要，放弃军权入朝做御史中丞，正是拉拢的时候，也不差这一点钱了。
杜中宵谢过，又道：“如叶县那里，地方的治理，以前是靠公吏差役，主要是催缴赋税。这两年钱粮宽裕，各种苛捐杂税大多取消，赋税收起来容易。地方官最重要的，不是收赋税，而是要限制公吏所作所为。以前的办法，有些不合用了，必须要改变。臣以为，这时地方的重中之重。”
这才是真正关键的地方，赵祯听了立即认真起来，道：“如何做，中丞详细说一说。”
杜中宵道：“朝廷派流官治理地方，则地方之权必在流官手中。只是流官多对地方不熟悉，做事要依靠吏人。真正长于吏事的流官，天下又有几人？多数情况，是官员被公吏愚弄，对地方事务其实无能为力。微臣以为，叶县那里财政充裕，可以试一试新的办法。”
见赵祯点头，杜中宵接着说道：“臣把这办法归结为几条。官员掌权，吏员办事，差役监吏。地方的权力，必须掌握在官员手中，凡是要做决定的，都应该由官员点头。官员不足，便增加官员。把地方的事务仔细分一分，其实也用不了多少官员。依照官员所做的决定，具体做事的，是本地吏员。而为吏员臂膀，帮着他们把事做成的，则应该是地方差役。其中的关键，吏员是雇佣，优其俸禄，足以养家。差役则是治下民户轮差，可以给补贴，不必太多。”
赵祯想了想，点头道：“说的也有道理。现在州里好一些，县里的公吏差役混杂不清，许多官员要行募役法。你说吏员要雇佣，优其俸禄，倒有些相似。”
杜中宵道：“现在钱粮充足，这样做朝廷能够负担。这几年，折变少了，官员俸禄多发给现钱，相当于增加了俸禄。特别是底层的官员，比前几年收入增加不少。不过，对于州县官员来说，如果没有公使钱补充，收入还是不足。臣以为，可以在官吏身上多花些钱。增加底层官员俸禄，同时增加吏员俸禄，让他们的收入足以养家。然后朝廷明定条例，增加对吏员约束，不使其祸害百姓。”
宋朝的公吏，特别在州县，有时候跟差役分不清。官员俸禄，是由朝廷发给，不管地方怎样一般不会少了。公吏则就未必，真正规定好的名额不多，地方财政不好，经常不给钱，成了差役。这种情况之下自然不能指望公吏们清白公正，他们也要吃饭。杜中宵的改革，实际是把吏员当作以前的官员管理，给足够的俸禄，使他们能够养活家人。由于吏员都是本地人，养家糊口的压力没有官员那么大，俸禄当然也要低一些。实际就是现在财政充裕了，多花些在官吏们的身上，加强基层管理。
赵祯想了又想，道：“如此一来，花在官吏身上的钱多了，对朝廷影响不小。这是大事，也要大臣集议才可。不过，叶县一地没有什么，可以在那里先做。”
杜中宵捧笏道：“陛下说的是，微臣的意思，也是在叶县先试。那里工厂众多，财政充裕，可以如此做。叶县那里，可以选派得力的官员去，进行改革试验。官员掌权，吏员做事，差役为爪牙。一地的决策当然是由官员做出，做事的是吏员，差役在帮着吏员做事的同时，对吏员进行监督。因为差役都是本地民户轮差，利弊得失他们最清楚，吏员舞弊，可以由他们首告。”
官员三年一任，对地方不可能熟悉，其施政多是流于表面，很难深入民生。真正对民生影响的，是本地人的吏员。对他们的监察，是地方的重中之重。以前实际没有对吏员监察，完全靠官员管理。