过了几日，由政事堂组织，以文彦博为首，集合三司、御史台、谏院等官员，在都台集议叶县改革之事。此事是皇帝御旨，朝中的大臣大多参与，热闹非常。
因为身体不佳判尚书都省的吴育早早组织，安排了士卒公吏，服务来的官员。杜中宵与御史知杂郭申锡一起，早早到了都台。
翰林学士欧阳修、王洙和王已经到了这里，与杜中宵各自叙礼。
众人落座，欧阳修道：“叶县之事，是中丞到了那里查看十余日后，上书朝廷，认为当改。这些年叶县虽然发展成一大聚落，官员们大多只是经过，并不知那里到底如何。中丞，乘此空闲，何不讲一讲？”
杜中宵拱手：“内翰相请，敢不从命！十年之前，叶县只是一座平常的中原小县，只因八年前，我到京西路营田的时候，在那附近发现铁矿矿苗，附近又有煤矿，决定开办铁监。铁监开办之后，初时是为朝廷制铁轨机器。因为人口聚集，叶县离着最近，得些好处，也没有什么。铁监越做越大，其中许多关键的零件，除了供给本监，生产还有余力，便卖了出去。加上通了铁路，从这时起，铁监成了天下开工厂最合适的地方。小工厂难生产的东西，有铁监供应，工厂只要有熟手就可以。”
王洙道：“说到底，还是因为铁监。若是铁监不向外卖零件，便就没有这许多事了。”
杜中宵摇头：“内翰，建立铁监，本就是为朝廷做事，为百姓谋福。他们的机器闲着也是闲着，做些零件卖出去，自己赚了钱，民间得了好处，本是两利。”
欧阳修道：“叶县容易开厂，怎么就惹出许多事来？甚至不能跟平常州县一样去管了。”
杜中宵道：“归根结底，还在于工厂身上。铁监未开之前，天下也有工厂，不过不成规模，对天下没有大的影响。叶县不同，大量工厂聚集那里，吸引人口，形成大的市镇。人口一多，管理起来自然也就难了。而开的工厂，既不同于百姓种田，也不同于城内店铺，地方实际不知怎么管。”
几个人沉默了一会，欧阳修道：“中丞，工厂很赚钱吗？”
杜中宵笑道：“现在看来，天下比开工厂更赚钱的事情，只怕不多。而且现在市场初开，货物供不应求，就更是如此。一家工厂开在那里，只有熟手看着，就日赚赚钱。”
几个翰林学士一起点头，心里思索。不过对于工厂到底是什么样子，生产什么，如何经营，他们还是没有具体概念。杜中宵说跟店铺不同，到底怎样不同。
正在几个人议论的时候，知谏院范镇和龚鼎臣进来，各自见礼落座。
范镇是杜中宵未登第时就认识的官员，对自己有恩，格外客气。谏院这几年地位上升，知谏院的什么官员都有，地位并不比杜中宵低多少。
欧阳修道：“刚才我们与杜中丞请教，叶县特殊在哪里。中丞说，叶县紧靠铁监，又临铁路，开了许多工厂。那里人户聚集，又有工厂赚钱，是以难管。两位谏官，你们了解工厂吗？”
范镇道：“内翰，工厂又不是什么稀奇事物，开封城里不就开了许多家？以前闲时，我到开封城的工厂看过，确实是与以前不同。”
欧阳修听了点头：“我到京城未久，还不知道原来开封也有。”
范镇道：“东西两京，加上叶县，铁路连成一个三角形。这一路沿线，都有人开工厂。不过最密集的地方，还是叶县。那里临近铁监，又有铁路，旁边就是方城山，水源充足，最是合适。”
欧阳修这些翰林学士，都是清贵职位，对地方上的事情了解不多。听了范镇的话，忙道：“我们正愁不知道工厂到底如何，知谏知道，便与我们说一说如何？”
范镇道：“工厂跟以前的场务最不一样的，是以机器为主，人是为机器配的。没有机器，哪怕产出来的东西一样，也不足以叫作工厂。”
杜中宵听了，觉得十分惊奇，没想到官员对工厂还做了这样的定义。仔细想想，工厂在后世自然有定义，但自己不知道，而且这个年代也未必比范镇说的更合适。
以前的手工作坊算不算工厂？依范镇所说，当然不是。官僚们对这些新生事务，有自己的认识。在他们的眼里，最大的不同，就是新开的工厂里，大量使用机器。最初级的，比如水力机械，有了铁监参与之后，已经制式化。还有一些工厂甚至开始使用蒸汽动力。而且这一两年，用蒸汽动力成了潮流。
几个翰林学士听着范镇所说，觉得分外惊奇。他们与社会接触不多，没想到短短时间，竟然出现了这种地方。机器他们听说过，但用机器生产东西，却见所未见。
范镇道：“所以杜中丞说，工厂与以前的场务店铺都不相同，朝廷要管，必须大变。工厂是以机器为主的，只要能操作机器，随时可以换人。所以朝廷管工厂，当然应该是以机器为主。”
“以机器为主？”欧阳修眉头紧皱。“如何以机器为主？”
范镇道：“不以机器为主，就管不了工厂。官府要管一个工厂，就要知道它有哪些机器，能够生产哪些货物，卖出去价值几何。知道了这些，才能够管理，才能够方便收税。”
杜中宵实际从来没考虑这个问题，他没想到从机器去管。厂里有什么机器，哪个管它，只要知道生产什么东西，一年生产多少，能够卖多少钱就好。不过听了范镇的话，却觉得有道理。如果能把工厂里的机器统计清楚，岂不更进了一步？由此再去计产量，统计工厂收入，收税更加明白。
管理一个地方，最重要的是收税。只要税收上来，官府有人有钱，还怕管不明白？叶县的问题，首先就是怎么对工厂收税。杜中宵本来想的，是前世的办法，增殖税、消费税这些，只是难收。范镇等人是宋朝官员思路，直向固定资产下手。生产什么先不管，针对固定资产先把税收上来，再说其他。
宋朝沿用的是唐朝两税法，农税针对土地，城廓户则针对资产，实际收的是资产税。面对工厂，官僚们首先想到的，就是参照户等收税。而评定户等的标准，就是里面的机器。
相对于现在孱弱的市场监管体系，这样收税，也有道理。如果是收增殖税，或者营业税，官府实际无法监管商品流向，很难做到。不过收机器税，也有许多问题，容易打击机器的生产。
杜中宵道：“工厂使用机器，归根结底是为了生产出产品来销售出去。如果只对机器收税，难免那些生意一时不好的工厂，非常不划算。他们也未必是做得差，或者遇到难处，或者是刚开厂。对工厂收税应该以其生产的东西为主，其余为辅。”
范镇道：“如果是对产品收税，则难防工厂偷卖，或者设场发卖，有些麻烦。”
杜中宵道：“朝廷能收茶税，这些工厂产出来的产品，还能够比茶税更加难收？只要想办法，总能够把税收上来。只要官府的手中有钱，就一切好说。”
欧阳修道：“中丞说的有道理。开了工厂就是产货物的，当然要对货物收税。”
范镇道：“田地是产粮食的，我们收税，也是一年一亩地收多少，并不管年景如何。”
杜中宵一时语结。田税确实是这样，不管你年景如何，也不管你种得好坏，反正一亩地就收那么多粮食。套到工厂上，就是有这么多机器，不管你生产出多少货物，就收这么多赋税。做的好的，则工厂主赚的就多，做的坏的，自然就要少赚些钱。刚开厂时，给一段时间优惠罢了。
这是尽量简化收税方法，比较适合现在实际的做法。自己记忆中的增殖税和消费税虽好，只怕不适合这个时代。特别是加上税收抵扣之类，实际上根本无法操作。杜中宵没有想到，这个年代的官僚还真有人研究工厂的特点，在想办法。
正在几个人议论的时候，盐铁使李参、度支使周湛和户部使张进来，道：“原来诸位已到了，文相公和宰执还没有来吗？议的事情重大，早开始早好。”
欧阳修道：“没有。我们这些人不到，宰执如何好进来？他们日理万机，一点时间耽误不得。”
听了这话众人就笑。欧阳修的话，有些讥讽宰执，非要等其他官员全部到齐才肯现身。
此次集议，以政事堂为主，枢密院的贾昌朝和程戡参与。都堂位于政事堂和枢密院之间，宰执们必然是派了人看着这里，等人到齐了才肯现身。不如此，怎么显出宰执的地位。
这种规模的集议，非是朝廷大政不可。由宰相文彦博主持，显示了朝廷的重视。这几年工厂遍地开花，杜中宵提出叶县的问题之前，朝廷已经认识到重要性了。
因为身体不佳判尚书都省的吴育早早组织，安排了士卒公吏，服务来的官员。杜中宵与御史知杂郭申锡一起，早早到了都台。
翰林学士欧阳修、王洙和王已经到了这里，与杜中宵各自叙礼。
众人落座，欧阳修道：“叶县之事，是中丞到了那里查看十余日后，上书朝廷，认为当改。这些年叶县虽然发展成一大聚落，官员们大多只是经过，并不知那里到底如何。中丞，乘此空闲，何不讲一讲？”
杜中宵拱手：“内翰相请，敢不从命！十年之前，叶县只是一座平常的中原小县，只因八年前，我到京西路营田的时候，在那附近发现铁矿矿苗，附近又有煤矿，决定开办铁监。铁监开办之后，初时是为朝廷制铁轨机器。因为人口聚集，叶县离着最近，得些好处，也没有什么。铁监越做越大，其中许多关键的零件，除了供给本监，生产还有余力，便卖了出去。加上通了铁路，从这时起，铁监成了天下开工厂最合适的地方。小工厂难生产的东西，有铁监供应，工厂只要有熟手就可以。”
王洙道：“说到底，还是因为铁监。若是铁监不向外卖零件，便就没有这许多事了。”
杜中宵摇头：“内翰，建立铁监，本就是为朝廷做事，为百姓谋福。他们的机器闲着也是闲着，做些零件卖出去，自己赚了钱，民间得了好处，本是两利。”
欧阳修道：“叶县容易开厂，怎么就惹出许多事来？甚至不能跟平常州县一样去管了。”
杜中宵道：“归根结底，还在于工厂身上。铁监未开之前，天下也有工厂，不过不成规模，对天下没有大的影响。叶县不同，大量工厂聚集那里，吸引人口，形成大的市镇。人口一多，管理起来自然也就难了。而开的工厂，既不同于百姓种田，也不同于城内店铺，地方实际不知怎么管。”
几个人沉默了一会，欧阳修道：“中丞，工厂很赚钱吗？”
杜中宵笑道：“现在看来，天下比开工厂更赚钱的事情，只怕不多。而且现在市场初开，货物供不应求，就更是如此。一家工厂开在那里，只有熟手看着，就日赚赚钱。”
几个翰林学士一起点头，心里思索。不过对于工厂到底是什么样子，生产什么，如何经营，他们还是没有具体概念。杜中宵说跟店铺不同，到底怎样不同。
正在几个人议论的时候，知谏院范镇和龚鼎臣进来，各自见礼落座。
范镇是杜中宵未登第时就认识的官员，对自己有恩，格外客气。谏院这几年地位上升，知谏院的什么官员都有，地位并不比杜中宵低多少。
欧阳修道：“刚才我们与杜中丞请教，叶县特殊在哪里。中丞说，叶县紧靠铁监，又临铁路，开了许多工厂。那里人户聚集，又有工厂赚钱，是以难管。两位谏官，你们了解工厂吗？”
范镇道：“内翰，工厂又不是什么稀奇事物，开封城里不就开了许多家？以前闲时，我到开封城的工厂看过，确实是与以前不同。”
欧阳修听了点头：“我到京城未久，还不知道原来开封也有。”
范镇道：“东西两京，加上叶县，铁路连成一个三角形。这一路沿线，都有人开工厂。不过最密集的地方，还是叶县。那里临近铁监，又有铁路，旁边就是方城山，水源充足，最是合适。”
欧阳修这些翰林学士，都是清贵职位，对地方上的事情了解不多。听了范镇的话，忙道：“我们正愁不知道工厂到底如何，知谏知道，便与我们说一说如何？”
范镇道：“工厂跟以前的场务最不一样的，是以机器为主，人是为机器配的。没有机器，哪怕产出来的东西一样，也不足以叫作工厂。”
杜中宵听了，觉得十分惊奇，没想到官员对工厂还做了这样的定义。仔细想想，工厂在后世自然有定义，但自己不知道，而且这个年代也未必比范镇说的更合适。
以前的手工作坊算不算工厂？依范镇所说，当然不是。官僚们对这些新生事务，有自己的认识。在他们的眼里，最大的不同，就是新开的工厂里，大量使用机器。最初级的，比如水力机械，有了铁监参与之后，已经制式化。还有一些工厂甚至开始使用蒸汽动力。而且这一两年，用蒸汽动力成了潮流。
几个翰林学士听着范镇所说，觉得分外惊奇。他们与社会接触不多，没想到短短时间，竟然出现了这种地方。机器他们听说过，但用机器生产东西，却见所未见。
范镇道：“所以杜中丞说，工厂与以前的场务店铺都不相同，朝廷要管，必须大变。工厂是以机器为主的，只要能操作机器，随时可以换人。所以朝廷管工厂，当然应该是以机器为主。”
“以机器为主？”欧阳修眉头紧皱。“如何以机器为主？”
范镇道：“不以机器为主，就管不了工厂。官府要管一个工厂，就要知道它有哪些机器，能够生产哪些货物，卖出去价值几何。知道了这些，才能够管理，才能够方便收税。”
杜中宵实际从来没考虑这个问题，他没想到从机器去管。厂里有什么机器，哪个管它，只要知道生产什么东西，一年生产多少，能够卖多少钱就好。不过听了范镇的话，却觉得有道理。如果能把工厂里的机器统计清楚，岂不更进了一步？由此再去计产量，统计工厂收入，收税更加明白。
管理一个地方，最重要的是收税。只要税收上来，官府有人有钱，还怕管不明白？叶县的问题，首先就是怎么对工厂收税。杜中宵本来想的，是前世的办法，增殖税、消费税这些，只是难收。范镇等人是宋朝官员思路，直向固定资产下手。生产什么先不管，针对固定资产先把税收上来，再说其他。
宋朝沿用的是唐朝两税法，农税针对土地，城廓户则针对资产，实际收的是资产税。面对工厂，官僚们首先想到的，就是参照户等收税。而评定户等的标准，就是里面的机器。
相对于现在孱弱的市场监管体系，这样收税，也有道理。如果是收增殖税，或者营业税，官府实际无法监管商品流向，很难做到。不过收机器税，也有许多问题，容易打击机器的生产。
杜中宵道：“工厂使用机器，归根结底是为了生产出产品来销售出去。如果只对机器收税，难免那些生意一时不好的工厂，非常不划算。他们也未必是做得差，或者遇到难处，或者是刚开厂。对工厂收税应该以其生产的东西为主，其余为辅。”
范镇道：“如果是对产品收税，则难防工厂偷卖，或者设场发卖，有些麻烦。”
杜中宵道：“朝廷能收茶税，这些工厂产出来的产品，还能够比茶税更加难收？只要想办法，总能够把税收上来。只要官府的手中有钱，就一切好说。”
欧阳修道：“中丞说的有道理。开了工厂就是产货物的，当然要对货物收税。”
范镇道：“田地是产粮食的，我们收税，也是一年一亩地收多少，并不管年景如何。”
杜中宵一时语结。田税确实是这样，不管你年景如何，也不管你种得好坏，反正一亩地就收那么多粮食。套到工厂上，就是有这么多机器，不管你生产出多少货物，就收这么多赋税。做的好的，则工厂主赚的就多，做的坏的，自然就要少赚些钱。刚开厂时，给一段时间优惠罢了。
这是尽量简化收税方法，比较适合现在实际的做法。自己记忆中的增殖税和消费税虽好，只怕不适合这个时代。特别是加上税收抵扣之类，实际上根本无法操作。杜中宵没有想到，这个年代的官僚还真有人研究工厂的特点，在想办法。
正在几个人议论的时候，盐铁使李参、度支使周湛和户部使张进来，道：“原来诸位已到了，文相公和宰执还没有来吗？议的事情重大，早开始早好。”
欧阳修道：“没有。我们这些人不到，宰执如何好进来？他们日理万机，一点时间耽误不得。”
听了这话众人就笑。欧阳修的话，有些讥讽宰执，非要等其他官员全部到齐才肯现身。
此次集议，以政事堂为主，枢密院的贾昌朝和程戡参与。都堂位于政事堂和枢密院之间，宰执们必然是派了人看着这里，等人到齐了才肯现身。不如此，怎么显出宰执的地位。
这种规模的集议，非是朝廷大政不可。由宰相文彦博主持，显示了朝廷的重视。这几年工厂遍地开花，杜中宵提出叶县的问题之前，朝廷已经认识到重要性了。