当朱祁钰把话说完之后于谦立即瞪大了眼睛然后多看了朱祁钰一眼确定皇帝确实没有开玩笑不过他心里仍然难以平静朱祁钰改革是没有错可是再怎么改也不能把国家拿去卖了吧？
“于大人你是否认为朕在开玩笑？”
于谦苦笑不已过了一会才尴尬的说道：“如果陛下没有开玩笑的话那微臣还真在怀疑是不是听错了！”
“当然你不仅没有听错而且这也不是在做梦说说你的想法吧！”
于谦沉思了很久才说道：“陛下可知道如果按照开始的办法去做那今后大明的江山社稷恐怕就不姓朱了！”
朱祁钰点了点头很直接的说道：“那于大人的意思是如果我们放开对火器的管制那么就会有人造反了？”
于谦苦笑并没有回答不过他的意思是很明确的。自古以来盐铁都为官营为的就是江山社稷！盐暂且不说铁为制造军器的重要物资只要有铁就能制造兵器所以官府控制铁其实就是控制了兵器掌握了天下的大权！而这次朱祁钰竟然要把制造军器的权力放出来交到那些唯利是图的商人手里这不是自毁根基吗？
“那么按照于大人的论断当百姓手里有了武器就要造反了？那么朕问于大人一个问题大明江山社稷靠的是谁？”
“当然是……”于谦没有把后面的话说出来。
“你认为靠的是朕还是靠的太祖皇帝成祖皇帝？朕可不这么认为所谓民为重社稷次之君为轻。大明江山社稷靠的就是大明的百姓指的也就是大明的百姓。如果朕连自己的臣民都不能相信的话那么朕还能相信谁？相信朝中的大臣？那么朕再问你朝中大臣又是什么？”
“这……”于谦根本就不知道该怎么回答。
“朝中大臣难道又不是百姓吗？在当上官员在得到名爵之前哪个朝中大臣不是平民百姓？既然连朝中大臣都是百姓那朕为何还要防着自己的臣民？”
“陛下微臣并不是这个意思！”
“朕知道于大人担心什么。如果有人意图谋反想取代朕的位置而朕又把制造军器的大权交了出去就给那些人创造了机会等于是把武器送到了敌人的手里吧？”
于谦点了点头他要说的也正是这个意思。
“其实问题根本就没有这么严重！”朱祁钰喝了口茶“朕这次只是把制造军器的工作交给了几个有实力的商人负责。而这些商人为的是利而朕就给他们利。同样的他们都很聪明很清楚如果没有朕的新政没有朕的支持商人到现在连锦衣都无法穿上呢哪还有什么社会地位可言？可以说朕以及朕所推行的新政代表的就是商人的利益商人为了维护自己的利益也就必然要保护朕要维护朕的利益。你也见到了演习的结果难道还看不出来朕对那些商人来说有多重要吗？”
“可是商人唯利是图如果他们将火器卖给了心怀不轨者的话那……”
朱祁钰摇了摇手打断了于谦的话。“于大人这就是朕叫你来要商量的第二件事情。现在朕放开了军器的制造权力可是朕并不打算放开对军器的管理大权。所以朕想让于大人联合刑部尚书薛希濂共同制定一个约束军器的制造销售购买等等权限的律令出来。这样朕还不是照样能够控制军器吗？”
于谦皱了下眉毛这确实是个折中的解决办法不过既然朱祁钰不想放下掌握军器的大权他为什么要让商人们拥有制造军器的大权呢？
“其实朕这么做也是为了大明着想！”朱祁钰站了起来走了几步之后说道“早在前宋时火器就已经出现而到了太祖皇帝时火器才在战争中得到了大规模的应用如非朕现了胡彬这个人才的话想必现在神机营士卒使用的还都是那种老实的火枪吧？这是为什么呢？几百年了火器在此之前几乎没有多大的变化可是朕重用胡彬之后却得到了巨大的提高！于大人也应该很清楚现在神机营配备的火枪要比京城保卫战之时配备的火枪先进了不少吧？”
“这……”
“那么于大人有没有考虑过这是为什么呢？这就是朕以前跟你说过的——科学！”朱祁钰笑了一下“军器归国家管理这确实很安全不过却也严重的限制了人才的成长与挥甚至可以说是约束了火器的展！工部军器制造局有多少匠人？不下五万吧可这五万人一年能制造多少火枪？不会到十万支吧！五万人一年才制造这么一点这是什么效率？朕有信心如果交给商人们来做的话他们只需要十分之一的人手就能制造出多一倍的火枪出来！这就是区别！”
“可是这没有办法证明！”
“对这没有办法证明因此朕现在只答应让柴汇一家制造所谓试点如果此法行得通以后再推广如果行不通那么就撤消！”
于谦松了口气至少朱祁钰没有一下子让所有商人都拥有制造火枪的权力吧！
“好了于大人朕这次要你无条件的信任朕。朕可以给你做出保证不出半年你就能够看到结果到时候朕这么做是对是错于大人自然就清楚了！”
“半年？”
“对半年天子无戏言！”
于谦点了点头。
就这样于谦跟朱祁钰达成了协议于谦将在半年内支持朱祁钰放开军器制造权力的限制而最终这条改革措施该何去何从再由效果来决定。当然此时也看得出来于谦虽然表示了对朱祁钰所推广的越来越疯狂的新政的怀疑可是他却也更加的靠向了朱祁钰成为了新政的维护者而不是反对者！
摆平了于谦之后朱祁钰也松了口气当然他也能让柴汇得到一个满意的答复了！柴汇捐了两百万两军费出来要的也就是火枪的经营权。当然柴汇的要求没有这么过分他也向朱祁钰做出了保证今后制造的火枪出了供大明军队使用之外只将最简陋也最落后的出口到南洋的那些小国去而赚的钱将拿一半出来充入国库！
其实朱祁钰并不在意柴汇将最先进的火枪卖出去道理很简单凭南洋那些小国的能力不可能制造出比大明火器更先进的火枪出来！而且这些小国也抛不起什么大风浪等到朱祁钰决定解决这些小国家的时候恐怕大明的火枪都已经换了好几代了吧！另外火枪所使用的火药配方是大明独有的如果断绝了火药的供应那么火枪就连一把普通的大刀都比不上了！
这是一笔合情合理的交易朱祁钰也看了出来贩卖火枪绝对是一笔很有搞头的买卖。对南洋那些小国来说他们没有骑兵的威胁而火枪在对付步兵的时候有着巨大的优势。就算一把火枪在南洋只能买五百两银子那这也能狠赚一笔了。当然对那些富裕的而又野心不小的南洋小国来说火枪绝对不止这个价值！
得到了柴汇的两百万两银子之后拍卖大会也正式开始了。主持拍卖的仍然是丁用而这丁用想了个很好的办法。他先拍卖的是那些靠近大明计划要占领的草原。丁用在前面的主台上挂了一张非常巨大的地图然后将那些土地划成了大大小小上万块接着就开始拍卖这些土地了！
当然因为参加拍卖的人很多所以拍卖分成了好多组一起进行每组主持拍卖的人员都是丁用训练出来的。不管是谁只要对那些土地有兴趣而且兜里有钱那都可以参加拍卖！
第二项拍卖的就是俘虏的奴隶。这也仅仅只是个人头而已。第三拍卖的是名爵。即谁认为参加远征的大将最有可能建立战功获得名爵那么就可以出钱来买他的名爵等到战争结束之后受封将领是什么爵位那买他名爵的商人也将得到什么爵位。第四项拍卖的是大明边关的贸易。毕竟当时很多西域国家都与大明有贸易往来而且规模还不小。只要战争胜利打通了与西域的联系那么谁买下了贸易专营权那今后就垄断大明与某一个西域国家之间的贸易往来！
当然在丁用的脑袋里能够拿来拍卖的还有很多！比如那些已经知道的蒙古王公使用的奇珍异宝都成为了拍卖的物品。还有蒙古人的马匹牛羊等等都不例外甚至连蒙古大汗的皇宫都成了拍卖品！
其实这不像是一次拍卖更像是一次赌博赌的就是商人的眼光！对有远见的商人来说他们能够一眼就看出什么有价值也能够一下就买到他们想要的东西。不过对绝大多数的商人来说他们前来参加拍卖的原因很简单。那就是给朱祁钰面子或者说是纯粹的支持朱祁钰动的这次战争让这个推广对商人意义巨大的新政的皇帝能够继续当皇帝而不是因为战争失败而被赶下台！
“于大人你是否认为朕在开玩笑？”
于谦苦笑不已过了一会才尴尬的说道：“如果陛下没有开玩笑的话那微臣还真在怀疑是不是听错了！”
“当然你不仅没有听错而且这也不是在做梦说说你的想法吧！”
于谦沉思了很久才说道：“陛下可知道如果按照开始的办法去做那今后大明的江山社稷恐怕就不姓朱了！”
朱祁钰点了点头很直接的说道：“那于大人的意思是如果我们放开对火器的管制那么就会有人造反了？”
于谦苦笑并没有回答不过他的意思是很明确的。自古以来盐铁都为官营为的就是江山社稷！盐暂且不说铁为制造军器的重要物资只要有铁就能制造兵器所以官府控制铁其实就是控制了兵器掌握了天下的大权！而这次朱祁钰竟然要把制造军器的权力放出来交到那些唯利是图的商人手里这不是自毁根基吗？
“那么按照于大人的论断当百姓手里有了武器就要造反了？那么朕问于大人一个问题大明江山社稷靠的是谁？”
“当然是……”于谦没有把后面的话说出来。
“你认为靠的是朕还是靠的太祖皇帝成祖皇帝？朕可不这么认为所谓民为重社稷次之君为轻。大明江山社稷靠的就是大明的百姓指的也就是大明的百姓。如果朕连自己的臣民都不能相信的话那么朕还能相信谁？相信朝中的大臣？那么朕再问你朝中大臣又是什么？”
“这……”于谦根本就不知道该怎么回答。
“朝中大臣难道又不是百姓吗？在当上官员在得到名爵之前哪个朝中大臣不是平民百姓？既然连朝中大臣都是百姓那朕为何还要防着自己的臣民？”
“陛下微臣并不是这个意思！”
“朕知道于大人担心什么。如果有人意图谋反想取代朕的位置而朕又把制造军器的大权交了出去就给那些人创造了机会等于是把武器送到了敌人的手里吧？”
于谦点了点头他要说的也正是这个意思。
“其实问题根本就没有这么严重！”朱祁钰喝了口茶“朕这次只是把制造军器的工作交给了几个有实力的商人负责。而这些商人为的是利而朕就给他们利。同样的他们都很聪明很清楚如果没有朕的新政没有朕的支持商人到现在连锦衣都无法穿上呢哪还有什么社会地位可言？可以说朕以及朕所推行的新政代表的就是商人的利益商人为了维护自己的利益也就必然要保护朕要维护朕的利益。你也见到了演习的结果难道还看不出来朕对那些商人来说有多重要吗？”
“可是商人唯利是图如果他们将火器卖给了心怀不轨者的话那……”
朱祁钰摇了摇手打断了于谦的话。“于大人这就是朕叫你来要商量的第二件事情。现在朕放开了军器的制造权力可是朕并不打算放开对军器的管理大权。所以朕想让于大人联合刑部尚书薛希濂共同制定一个约束军器的制造销售购买等等权限的律令出来。这样朕还不是照样能够控制军器吗？”
于谦皱了下眉毛这确实是个折中的解决办法不过既然朱祁钰不想放下掌握军器的大权他为什么要让商人们拥有制造军器的大权呢？
“其实朕这么做也是为了大明着想！”朱祁钰站了起来走了几步之后说道“早在前宋时火器就已经出现而到了太祖皇帝时火器才在战争中得到了大规模的应用如非朕现了胡彬这个人才的话想必现在神机营士卒使用的还都是那种老实的火枪吧？这是为什么呢？几百年了火器在此之前几乎没有多大的变化可是朕重用胡彬之后却得到了巨大的提高！于大人也应该很清楚现在神机营配备的火枪要比京城保卫战之时配备的火枪先进了不少吧？”
“这……”
“那么于大人有没有考虑过这是为什么呢？这就是朕以前跟你说过的——科学！”朱祁钰笑了一下“军器归国家管理这确实很安全不过却也严重的限制了人才的成长与挥甚至可以说是约束了火器的展！工部军器制造局有多少匠人？不下五万吧可这五万人一年能制造多少火枪？不会到十万支吧！五万人一年才制造这么一点这是什么效率？朕有信心如果交给商人们来做的话他们只需要十分之一的人手就能制造出多一倍的火枪出来！这就是区别！”
“可是这没有办法证明！”
“对这没有办法证明因此朕现在只答应让柴汇一家制造所谓试点如果此法行得通以后再推广如果行不通那么就撤消！”
于谦松了口气至少朱祁钰没有一下子让所有商人都拥有制造火枪的权力吧！
“好了于大人朕这次要你无条件的信任朕。朕可以给你做出保证不出半年你就能够看到结果到时候朕这么做是对是错于大人自然就清楚了！”
“半年？”
“对半年天子无戏言！”
于谦点了点头。
就这样于谦跟朱祁钰达成了协议于谦将在半年内支持朱祁钰放开军器制造权力的限制而最终这条改革措施该何去何从再由效果来决定。当然此时也看得出来于谦虽然表示了对朱祁钰所推广的越来越疯狂的新政的怀疑可是他却也更加的靠向了朱祁钰成为了新政的维护者而不是反对者！
摆平了于谦之后朱祁钰也松了口气当然他也能让柴汇得到一个满意的答复了！柴汇捐了两百万两军费出来要的也就是火枪的经营权。当然柴汇的要求没有这么过分他也向朱祁钰做出了保证今后制造的火枪出了供大明军队使用之外只将最简陋也最落后的出口到南洋的那些小国去而赚的钱将拿一半出来充入国库！
其实朱祁钰并不在意柴汇将最先进的火枪卖出去道理很简单凭南洋那些小国的能力不可能制造出比大明火器更先进的火枪出来！而且这些小国也抛不起什么大风浪等到朱祁钰决定解决这些小国家的时候恐怕大明的火枪都已经换了好几代了吧！另外火枪所使用的火药配方是大明独有的如果断绝了火药的供应那么火枪就连一把普通的大刀都比不上了！
这是一笔合情合理的交易朱祁钰也看了出来贩卖火枪绝对是一笔很有搞头的买卖。对南洋那些小国来说他们没有骑兵的威胁而火枪在对付步兵的时候有着巨大的优势。就算一把火枪在南洋只能买五百两银子那这也能狠赚一笔了。当然对那些富裕的而又野心不小的南洋小国来说火枪绝对不止这个价值！
得到了柴汇的两百万两银子之后拍卖大会也正式开始了。主持拍卖的仍然是丁用而这丁用想了个很好的办法。他先拍卖的是那些靠近大明计划要占领的草原。丁用在前面的主台上挂了一张非常巨大的地图然后将那些土地划成了大大小小上万块接着就开始拍卖这些土地了！
当然因为参加拍卖的人很多所以拍卖分成了好多组一起进行每组主持拍卖的人员都是丁用训练出来的。不管是谁只要对那些土地有兴趣而且兜里有钱那都可以参加拍卖！
第二项拍卖的就是俘虏的奴隶。这也仅仅只是个人头而已。第三拍卖的是名爵。即谁认为参加远征的大将最有可能建立战功获得名爵那么就可以出钱来买他的名爵等到战争结束之后受封将领是什么爵位那买他名爵的商人也将得到什么爵位。第四项拍卖的是大明边关的贸易。毕竟当时很多西域国家都与大明有贸易往来而且规模还不小。只要战争胜利打通了与西域的联系那么谁买下了贸易专营权那今后就垄断大明与某一个西域国家之间的贸易往来！
当然在丁用的脑袋里能够拿来拍卖的还有很多！比如那些已经知道的蒙古王公使用的奇珍异宝都成为了拍卖的物品。还有蒙古人的马匹牛羊等等都不例外甚至连蒙古大汗的皇宫都成了拍卖品！
其实这不像是一次拍卖更像是一次赌博赌的就是商人的眼光！对有远见的商人来说他们能够一眼就看出什么有价值也能够一下就买到他们想要的东西。不过对绝大多数的商人来说他们前来参加拍卖的原因很简单。那就是给朱祁钰面子或者说是纯粹的支持朱祁钰动的这次战争让这个推广对商人意义巨大的新政的皇帝能够继续当皇帝而不是因为战争失败而被赶下台！