在seed当中有三个国家有比较详细的描写。而第三势力也多半来自于此(有描写的)所以这一篇评论的是这些国家和势力。
大西洋联邦、plant、奥布。
而所有的评论都建立在官方动画和小说上。虽然seed有外传而且外传是补完但是既然不是出自一个作者那么很抱歉的说在我的理解中这就是“被官方承认的同人”。如同所有的优秀同人具有补全世界的意义但是不放在我对官方表现的故事的评论中。
何况seedd的bug已经不少如果在算上外传那和正传的冲突以及数不胜数的bug的话这评论就没法写下去了。
******
一、奥布。
虽然排序如此但是先要说的还是奥布。
因为在动画中它是被试图表现的“理想之国”。
而我对它的评论也其实一早就说过——名不符实的理想之国。
奥布在很大程度上其实可以说是日本的化身。按照官方给出的资料奥布应该位于太平洋靠近的是美洲和东亚隔了一个澳大利亚。但是seed第一集扎夫特攻占高雄身为奥布子民而在天上殖民地的托尔还是米莉却担心的说了一句——这战争不是离我们本土很近么?会不会影响到本土?(大意是这样)
当时我就囧掉了。
——明明还隔着一个太平洋呢!
就不说别的了。
但是不管怎么说奥布等于日本的化身这一点都是猜测。就撇除这个猜测来说吧!
不管是在动画还是在官方小说都试图将奥布描绘成一个“理想之国”。南海明珠等等溢美之词官方从未吝啬。
理想、坚定的信念、追求自由的国家和人民。
可以说动画把最终的理想化倾注在了它的身上。也所以让主角们为它而战。从开始到结束始终说起这个国家的时候都是用的赞美之词。
可是这个国家真的这么美好吗?自己的感触却是另一回事。我曾经因为动画的宣扬、对这个国家的赞美而对这个国家有很大的好感。但是等到自己去思考的时候却现完全不是那么回事。
**
先这是很明显的是奥布的岛国的地理位置、完全没有战略纵深的国土、贫乏的资源、人口的限制……等等等等这些都使得奥布在两极分化严重的世界上完全不足以成为和那些大国抗衡的强国。
即使是在最为鼎盛的时期——老阿斯哈执政末期有大天使、自由正义这些的帮助却依然被大西洋联邦一个舰队打得节节败退。最终不得不放弃了国土。
于是动画便试图将奥布树立成一个理念的中心、基地一个制衡世界局势的棋子。
但是奥布真的有这个实力成为制衡世界局势的棋子么?毕竟c.e.不是万国大战的时代而几乎是两强争霸的时期了……
奥布的国力限制……
这个暂且不说那么奥布友成为一个“理念的中心基地”的“理想之国”的资格么?
能够成为自然人和调整者和平共处的摇篮么?
**
seed第一集就有一个不明显但是突兀的对比……
就在奥布的殖民星上广播中正在报导百万难民因为中子干扰器流离失所饥寒交迫。但是殖民星内的人们却在温暖的阳光下欢声笑语欢乐嬉戏竟无一人对此表示关注。
后来基拉看见的新闻报导中对战争的报道、残垣断壁、残肢断体——但是仍然在他的周围在奥布的殖民星人们关注的仍然是自己的生活自己的快乐。
再后来……大天使号在奥布的外海战斗当时新闻也在报道。但是人们更加关心的是是不是会打到里面来……(真的回忆也说明了这件事情)
不说主角们的表现也还有一个鲜明的例子。破损的救生艇被基拉救起救到了大天使号上里面的都是奥布殖民星的难民。
但是在知道了大天使号被追击之后态度就立刻变化了。而在知道可以离开大天使号的时候更是欢天喜地。认为这是一艘“不详之舰”。
谁还记得大天使号的救助之恩?他们只觉得碰见了这件事情很倒霉。
谁还记得有一个原本和他们一样的平民穿上了军服为他们拼死战斗?他们只知道要尽快离开这艘船以后再也不要见到。
最终只有一个不谙世事的小女孩在芙蕾的诱导下记住了这件事情而已……
这样的国家这样的人民……真的是“理想所在”吗?
基拉、塞伊、卡兹衣、米莉、真……这些主角和配角们的想法和行动更是进一步说明了这个国家的“真实”。
——我们是中立国就该被尊重。
——我们是中立国不参加战争。
——我们是中立国的人民我们讨厌战争。外面不管死伤多少人不管怎么天翻地覆不关我们的事。
——战争这种东西只要不要打到我们的地方来就好。
生活在和平之下的奥布年轻人们就是抱着这样的念头。
赫利奥波利斯被侵入他们一心只期盼事情尽快过去。认为不会有什么问题。
奥布被攻击生活在和平之下的女孩根本感受不到危机。在逃亡的时候念念不忘一部手机——放在任何一个战乱频繁的地方又何至于如此?
在seed中能够看见的是一群自我催眠没有社会责任感的国民。奥布这个国家给了他们一片自我催眠、沉入梦乡的乐土如此而已。
也许战争之中躲避战争不看不听甚至一点儿同情也不给予陷入战火中灾难中的人民这是一种理智现实的行为。在现在的社会这种自私也足以理解。
但是这是值得称赞的行为吗?这是可以用“理想”来形容的国民吗?这是可以用“理想”来形容的国家吗?
当那一边播放着百万难民衣食无着这一边却无人关注的时候当我重温这一幕的时候心是凉的。
基拉的朋友托尔是个好人可是他看见了那些新闻第一个反应也是——反正不关我们的事!
不关我们的事!所以看看就好了挂在心上不必要!
他可以说……是代表着所有的奥布人民说出这句话的。代表了一个国家的普遍心态。
对于这种心态这样的做法我只能说我可以理解。但是……无法去赞美。更不要说……认为为了这个国家而战斗是理所当然的。
不侵略他国不被他国侵略。
这是一个很好的口号。
可是奥布终究不过是保证了自己的和平而已。何曾对这个世界的和平做出什么积极的努力?这样的国民又怎么对所谓的世界和平做出什么积极的努力?
于是口号终究不过只是口号而已。流于了形势流于了理想。
一个国家的形象不是只由领导人的几句口号来确认的而应该是国民的整体素质来确定的不是吗?
**
然后是在处理自然人和调整者之间的关系的方面。
奥布被称为“理想之国”有很大的原因就是因为奥布接纳调整者并且被视作是“调整者和自然人友好共处”的起点与摇篮。
那么是否确实是如此呢?
确实奥布的国策是接纳调整者的。调整者比如说基拉也能在奥布找到一些亲近的朋友。事实上不管是调整者还是什么人一两个亲近的普通人朋友还是很正常的吧?
但是整体而言呢?
调整者在奥布的地位可以说是颇为尴尬的。
他们往往都要隐瞒了身份来生活——基拉只有身边的几个好朋友知道他的身份(这还是在这人善良单纯的情况下都知道不能到处宣扬自己的身份)曙光社主任的艾莉卡.西蒙兹也是隐藏能力隐藏身份唯有如此才得以坐上曙光社主任的位置!甚至她的丈夫都是到真正走到了一起之后才得知她的身份。
奥布一直以来被当作是“摇篮”、“开始”的理由就是因为它已经有了“接纳调整者”的国策而这国策却是两极分化的其他地球国家所没有的。
可是这个国策的执行力度如何呢?
仅仅从上面两个例子就能看出调整者和自然人在奥布的地位是完全不平等的。社会环境依然歧视调整者。调整者无法名正言顺的得到奥布核心的位置。
甚至从阿斯哈给自己的女儿准备的力量也能看得出来这些人都是自然人!所以奥布才要尽力开自然人用的os。
简而言之奥布以调整者成为了大量的中下层技术人员利用了其实力来展国力。但是付出的却仅仅是一个口的接纳的承诺而已。
既不许诺平等的地位也不会去努力给与平等的地位。
当然事情要一步一步的来。
动画没有明说奥布“接纳调整者”是什么时候但是也许奥布会逐渐改善调整者的地位呢?那么是否如此?
让自然人和调整者在以自然人为主的国度能够广泛的和平共处如果其背后没有强大的国家来支撑那么在前一章说到的那些分析大概就能得出一个结论了——这挑战的不是一些男女平等之类的问题而是人类先就无法解决的某些可以说是——原罪的问题。
姑且不论这个可行性有多低的问题即便有可行性甚至已经找到了通向那条道路的方法这其中又要耗费多少时间?奥布又真的能够承担这个漫长时间的任务吗?
**
先奥布没有这个动机。
奥布引进调整者初衷毫无疑问应该是为了提升奥布的国力。因为当时的调整者并无“地位”二字可言——不少调整者依靠自身的优势在一定的地方能够胜过别人甚至可以欺负别人但是整体却还是被视作工具。在战争正式开始之后都还没有人想到调整者居然能够形成那样的势力和地球联合打成拉锯战!
阿斯哈如果是那么理想化的人也不至于一点也没有想过办法去提升调整者的地位。
而既然如此阿斯哈出于国家的立场接受调整者又怎么会去想到提升调整者的地位?奥布能够吸引调整者难道不就是因为在外面调整者地位很低而到了奥布来却有相对不错的待遇吗?就算是为了保住这些调整者为己所用在国家和调整者的地位之间他必然选择前者。
也所以简单的说奥布并没有为调整者争取地位的动机。阿斯哈都不会去特意争取调整者的地位提升。这就是现实。
所以在战后调整者纷纷返回plant就是因为他们看见了现在不再被理事国统治的plant他们才能自由的生活。这是奥布大批中下层的技术人员啊!
也所以奥布如果努力去提升调整者的地位会是为了保住调整者追根究底就是因为调整者已经有了自己的国家自己的后盾!
那么“起点”“摇篮”之类的词自然也就称不上。
其次奥布也没有相应的行动。
在第一次大战后的奥布换了一位相。从动画中可知这个时候的奥布和稳重派形象的plant是盟友的关系。至少关系不算差。
这时做为相的卡嘉丽可以说是一个和调整者有着深厚关系的相了。
兄弟、恋人都是调整者。
然而在这样的相当政两年后调整者的地位是否有所改善呢?并非如此。塞兰对卡嘉丽说起的时候卡嘉丽很明显也知道是怎么回事所以没有反驳。
——身为相不该有一个调整者的弟弟。
——身为相如果和调整者有恋人关系那就是丑闻!
塞兰的话语中很明显的透露出了这样的意思。
而这就是奥布的现状。
阿斯兰在奥布必须隐姓埋名基拉也只能位于暗处。这两人都被传为“大战英雄”在奥布却是这样的状态。若相和一个普通平民结婚——不要说这还被称为英雄了——怎么也不能这么说不是吗?
但是这却成了“丑闻”。
虽然当时的情形特殊但若非调整者在奥布的地位本就低下又何至于此?当奥布整个开始反调整者的时候奥布的调整者国民又该如何?和该被放弃吗?
两年过去奥布的调整者的地位没有任何变化。
姑且不论卡嘉丽是否采取过措施但是国家的环境却足以一览无余。
最后奥布没有足够的影响力。
奥布并不甘心成为一个没有力量的国家尽管这样比较不受人觊觎。所以奥布展技术展实力尽管国家有着种种限制。
但是不管怎么说奥布都依然没有这样的实力——决定世界走向的实力。
但是——你想要影响这个世界那么你需要有足够的实力。
奥布显然不具备这个条件。这个事实上十分脆弱的国家保护自己其实已经是能够做到的极限。然后完全可以由此延伸。
即使是奥布希望能够推动自然人和调整者真正意义上的“和平共处”也缺乏足够的影响力。
假设奥布真的做到了提升调整者的地位甚至让之得以和自然人和平共处但是它能影响世界吗?如果要说三大宗教其实宣扬的都是一个字吧。“善”。但是又有哪一个宗教传播遍了整个世界让所有人接受了?基督教倒是传播广泛但是他们的传播靠的是什么手段?不说那些肮脏的东西简单的用一个词来形容的话那就是——实力。
很明显奥布并不具备这些东西。
**
综上所述:
希望自身得以展并且保持中立。奥布的做法无可厚非。但是以奥布的力量来说这需要领袖者足够的手腕和能力来维持也需要世界的局势保持相对和缓。
但是这个国家还远远称不上是“理想之国”。
似乎也没有成为“理想之国”的动力、资本。
大西洋联邦、plant、奥布。
而所有的评论都建立在官方动画和小说上。虽然seed有外传而且外传是补完但是既然不是出自一个作者那么很抱歉的说在我的理解中这就是“被官方承认的同人”。如同所有的优秀同人具有补全世界的意义但是不放在我对官方表现的故事的评论中。
何况seedd的bug已经不少如果在算上外传那和正传的冲突以及数不胜数的bug的话这评论就没法写下去了。
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一、奥布。
虽然排序如此但是先要说的还是奥布。
因为在动画中它是被试图表现的“理想之国”。
而我对它的评论也其实一早就说过——名不符实的理想之国。
奥布在很大程度上其实可以说是日本的化身。按照官方给出的资料奥布应该位于太平洋靠近的是美洲和东亚隔了一个澳大利亚。但是seed第一集扎夫特攻占高雄身为奥布子民而在天上殖民地的托尔还是米莉却担心的说了一句——这战争不是离我们本土很近么?会不会影响到本土?(大意是这样)
当时我就囧掉了。
——明明还隔着一个太平洋呢!
就不说别的了。
但是不管怎么说奥布等于日本的化身这一点都是猜测。就撇除这个猜测来说吧!
不管是在动画还是在官方小说都试图将奥布描绘成一个“理想之国”。南海明珠等等溢美之词官方从未吝啬。
理想、坚定的信念、追求自由的国家和人民。
可以说动画把最终的理想化倾注在了它的身上。也所以让主角们为它而战。从开始到结束始终说起这个国家的时候都是用的赞美之词。
可是这个国家真的这么美好吗?自己的感触却是另一回事。我曾经因为动画的宣扬、对这个国家的赞美而对这个国家有很大的好感。但是等到自己去思考的时候却现完全不是那么回事。
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先这是很明显的是奥布的岛国的地理位置、完全没有战略纵深的国土、贫乏的资源、人口的限制……等等等等这些都使得奥布在两极分化严重的世界上完全不足以成为和那些大国抗衡的强国。
即使是在最为鼎盛的时期——老阿斯哈执政末期有大天使、自由正义这些的帮助却依然被大西洋联邦一个舰队打得节节败退。最终不得不放弃了国土。
于是动画便试图将奥布树立成一个理念的中心、基地一个制衡世界局势的棋子。
但是奥布真的有这个实力成为制衡世界局势的棋子么?毕竟c.e.不是万国大战的时代而几乎是两强争霸的时期了……
奥布的国力限制……
这个暂且不说那么奥布友成为一个“理念的中心基地”的“理想之国”的资格么?
能够成为自然人和调整者和平共处的摇篮么?
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seed第一集就有一个不明显但是突兀的对比……
就在奥布的殖民星上广播中正在报导百万难民因为中子干扰器流离失所饥寒交迫。但是殖民星内的人们却在温暖的阳光下欢声笑语欢乐嬉戏竟无一人对此表示关注。
后来基拉看见的新闻报导中对战争的报道、残垣断壁、残肢断体——但是仍然在他的周围在奥布的殖民星人们关注的仍然是自己的生活自己的快乐。
再后来……大天使号在奥布的外海战斗当时新闻也在报道。但是人们更加关心的是是不是会打到里面来……(真的回忆也说明了这件事情)
不说主角们的表现也还有一个鲜明的例子。破损的救生艇被基拉救起救到了大天使号上里面的都是奥布殖民星的难民。
但是在知道了大天使号被追击之后态度就立刻变化了。而在知道可以离开大天使号的时候更是欢天喜地。认为这是一艘“不详之舰”。
谁还记得大天使号的救助之恩?他们只觉得碰见了这件事情很倒霉。
谁还记得有一个原本和他们一样的平民穿上了军服为他们拼死战斗?他们只知道要尽快离开这艘船以后再也不要见到。
最终只有一个不谙世事的小女孩在芙蕾的诱导下记住了这件事情而已……
这样的国家这样的人民……真的是“理想所在”吗?
基拉、塞伊、卡兹衣、米莉、真……这些主角和配角们的想法和行动更是进一步说明了这个国家的“真实”。
——我们是中立国就该被尊重。
——我们是中立国不参加战争。
——我们是中立国的人民我们讨厌战争。外面不管死伤多少人不管怎么天翻地覆不关我们的事。
——战争这种东西只要不要打到我们的地方来就好。
生活在和平之下的奥布年轻人们就是抱着这样的念头。
赫利奥波利斯被侵入他们一心只期盼事情尽快过去。认为不会有什么问题。
奥布被攻击生活在和平之下的女孩根本感受不到危机。在逃亡的时候念念不忘一部手机——放在任何一个战乱频繁的地方又何至于如此?
在seed中能够看见的是一群自我催眠没有社会责任感的国民。奥布这个国家给了他们一片自我催眠、沉入梦乡的乐土如此而已。
也许战争之中躲避战争不看不听甚至一点儿同情也不给予陷入战火中灾难中的人民这是一种理智现实的行为。在现在的社会这种自私也足以理解。
但是这是值得称赞的行为吗?这是可以用“理想”来形容的国民吗?这是可以用“理想”来形容的国家吗?
当那一边播放着百万难民衣食无着这一边却无人关注的时候当我重温这一幕的时候心是凉的。
基拉的朋友托尔是个好人可是他看见了那些新闻第一个反应也是——反正不关我们的事!
不关我们的事!所以看看就好了挂在心上不必要!
他可以说……是代表着所有的奥布人民说出这句话的。代表了一个国家的普遍心态。
对于这种心态这样的做法我只能说我可以理解。但是……无法去赞美。更不要说……认为为了这个国家而战斗是理所当然的。
不侵略他国不被他国侵略。
这是一个很好的口号。
可是奥布终究不过是保证了自己的和平而已。何曾对这个世界的和平做出什么积极的努力?这样的国民又怎么对所谓的世界和平做出什么积极的努力?
于是口号终究不过只是口号而已。流于了形势流于了理想。
一个国家的形象不是只由领导人的几句口号来确认的而应该是国民的整体素质来确定的不是吗?
**
然后是在处理自然人和调整者之间的关系的方面。
奥布被称为“理想之国”有很大的原因就是因为奥布接纳调整者并且被视作是“调整者和自然人友好共处”的起点与摇篮。
那么是否确实是如此呢?
确实奥布的国策是接纳调整者的。调整者比如说基拉也能在奥布找到一些亲近的朋友。事实上不管是调整者还是什么人一两个亲近的普通人朋友还是很正常的吧?
但是整体而言呢?
调整者在奥布的地位可以说是颇为尴尬的。
他们往往都要隐瞒了身份来生活——基拉只有身边的几个好朋友知道他的身份(这还是在这人善良单纯的情况下都知道不能到处宣扬自己的身份)曙光社主任的艾莉卡.西蒙兹也是隐藏能力隐藏身份唯有如此才得以坐上曙光社主任的位置!甚至她的丈夫都是到真正走到了一起之后才得知她的身份。
奥布一直以来被当作是“摇篮”、“开始”的理由就是因为它已经有了“接纳调整者”的国策而这国策却是两极分化的其他地球国家所没有的。
可是这个国策的执行力度如何呢?
仅仅从上面两个例子就能看出调整者和自然人在奥布的地位是完全不平等的。社会环境依然歧视调整者。调整者无法名正言顺的得到奥布核心的位置。
甚至从阿斯哈给自己的女儿准备的力量也能看得出来这些人都是自然人!所以奥布才要尽力开自然人用的os。
简而言之奥布以调整者成为了大量的中下层技术人员利用了其实力来展国力。但是付出的却仅仅是一个口的接纳的承诺而已。
既不许诺平等的地位也不会去努力给与平等的地位。
当然事情要一步一步的来。
动画没有明说奥布“接纳调整者”是什么时候但是也许奥布会逐渐改善调整者的地位呢?那么是否如此?
让自然人和调整者在以自然人为主的国度能够广泛的和平共处如果其背后没有强大的国家来支撑那么在前一章说到的那些分析大概就能得出一个结论了——这挑战的不是一些男女平等之类的问题而是人类先就无法解决的某些可以说是——原罪的问题。
姑且不论这个可行性有多低的问题即便有可行性甚至已经找到了通向那条道路的方法这其中又要耗费多少时间?奥布又真的能够承担这个漫长时间的任务吗?
**
先奥布没有这个动机。
奥布引进调整者初衷毫无疑问应该是为了提升奥布的国力。因为当时的调整者并无“地位”二字可言——不少调整者依靠自身的优势在一定的地方能够胜过别人甚至可以欺负别人但是整体却还是被视作工具。在战争正式开始之后都还没有人想到调整者居然能够形成那样的势力和地球联合打成拉锯战!
阿斯哈如果是那么理想化的人也不至于一点也没有想过办法去提升调整者的地位。
而既然如此阿斯哈出于国家的立场接受调整者又怎么会去想到提升调整者的地位?奥布能够吸引调整者难道不就是因为在外面调整者地位很低而到了奥布来却有相对不错的待遇吗?就算是为了保住这些调整者为己所用在国家和调整者的地位之间他必然选择前者。
也所以简单的说奥布并没有为调整者争取地位的动机。阿斯哈都不会去特意争取调整者的地位提升。这就是现实。
所以在战后调整者纷纷返回plant就是因为他们看见了现在不再被理事国统治的plant他们才能自由的生活。这是奥布大批中下层的技术人员啊!
也所以奥布如果努力去提升调整者的地位会是为了保住调整者追根究底就是因为调整者已经有了自己的国家自己的后盾!
那么“起点”“摇篮”之类的词自然也就称不上。
其次奥布也没有相应的行动。
在第一次大战后的奥布换了一位相。从动画中可知这个时候的奥布和稳重派形象的plant是盟友的关系。至少关系不算差。
这时做为相的卡嘉丽可以说是一个和调整者有着深厚关系的相了。
兄弟、恋人都是调整者。
然而在这样的相当政两年后调整者的地位是否有所改善呢?并非如此。塞兰对卡嘉丽说起的时候卡嘉丽很明显也知道是怎么回事所以没有反驳。
——身为相不该有一个调整者的弟弟。
——身为相如果和调整者有恋人关系那就是丑闻!
塞兰的话语中很明显的透露出了这样的意思。
而这就是奥布的现状。
阿斯兰在奥布必须隐姓埋名基拉也只能位于暗处。这两人都被传为“大战英雄”在奥布却是这样的状态。若相和一个普通平民结婚——不要说这还被称为英雄了——怎么也不能这么说不是吗?
但是这却成了“丑闻”。
虽然当时的情形特殊但若非调整者在奥布的地位本就低下又何至于此?当奥布整个开始反调整者的时候奥布的调整者国民又该如何?和该被放弃吗?
两年过去奥布的调整者的地位没有任何变化。
姑且不论卡嘉丽是否采取过措施但是国家的环境却足以一览无余。
最后奥布没有足够的影响力。
奥布并不甘心成为一个没有力量的国家尽管这样比较不受人觊觎。所以奥布展技术展实力尽管国家有着种种限制。
但是不管怎么说奥布都依然没有这样的实力——决定世界走向的实力。
但是——你想要影响这个世界那么你需要有足够的实力。
奥布显然不具备这个条件。这个事实上十分脆弱的国家保护自己其实已经是能够做到的极限。然后完全可以由此延伸。
即使是奥布希望能够推动自然人和调整者真正意义上的“和平共处”也缺乏足够的影响力。
假设奥布真的做到了提升调整者的地位甚至让之得以和自然人和平共处但是它能影响世界吗?如果要说三大宗教其实宣扬的都是一个字吧。“善”。但是又有哪一个宗教传播遍了整个世界让所有人接受了?基督教倒是传播广泛但是他们的传播靠的是什么手段?不说那些肮脏的东西简单的用一个词来形容的话那就是——实力。
很明显奥布并不具备这些东西。
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综上所述:
希望自身得以展并且保持中立。奥布的做法无可厚非。但是以奥布的力量来说这需要领袖者足够的手腕和能力来维持也需要世界的局势保持相对和缓。
但是这个国家还远远称不上是“理想之国”。
似乎也没有成为“理想之国”的动力、资本。