庞籍看着高若讷被问得张口结舌,不由心里苦笑一声。他知道,自从枢密院把警察司派过来的那帮吏员赶回警察司自己搞情报以后,交到他这里的情报是越来越不知所云,可见枢密院搞情报还是那样子,而且高若讷这种只会动嘴皮子写文章的人哪里会搞情报啊。
不过,高若讷终归是正统的文官,庞籍不能让皇帝对正统的文官失望,不能让李不弃看笑话,于是连忙岔开话题:“这辽国兴善军在什么地方?”
皇帝忙命人取辽国地图来。
连广智连忙走到地图前,李不弃也凑过去。结果还是李不弃先找到了兴善军的位置,这让皇帝又对李不弃对辽人的看法信服了一些。其实呢,李不弃是一开始就去找后世秦皇岛的位置,因为秦皇岛是深水不冻港。而作为港口,冬季不冻这一点对辽国非常重要。
结果众人一看兴善军的位置距离两国边界这么近,当时就倒吸一口冷气。庞籍也是急于引开赵祯的注意力,作出事态严重的样子:“辽人造船之地只要南下不远就可以或入黄河,或抄袭泥古寨背后之沧州。因此臣以为京东路倒不打紧,但无论是辽人溯河而上,还是在将几万兵马运到河北,都将是大患,不可不防。”
庞籍其实只是说出了皇帝的担忧,皇帝立刻转向李不弃。李不弃也不等皇帝问了,就笑道:“仆射可知辽人得以称雄天下,全靠骑射。仆射让辽人钻到窄窄的黄河中,还是逆流而上,只要一顿军器监新做出来的火油弹扔过去,那就全灰飞烟灭了啊。仆射定然知道前年辽人征伐西夏,南路的萧惠正是沿着黄河西进,据说船只绵延百里。只是仆射可知辽人的船只只是运送粮秣辎重吗?辽人舍马而就船,那是自断臂膀,任人宰割啊。”
“至于派军抄袭泥古寨背后倒是有可能,只是辽军是以步军抄袭呢?还是用马军抄袭呢?我都替辽人犯愁。”
梁适说:“辽人善骑射,自然是以船只运载马匹上岸,以马军作战了。”
李不弃笑容更甚:“仆射可想过用船把马匹运到河北,如何把马弄到岸上?”
“这……”梁适实在没有想过这个问题,看到李不弃笑吟吟的表情,他心里迟疑——难道不是把马匹直接赶到岸上就可以了吗?
李不弃说:“从辽国港口绕道沧州,少说也有三百里,马匹必要用大船运输。如果没有合适的码头,大船无法靠岸,必须先把马匹转运到小船上再上岸。且不说这样转运的速度能够让辽人在一天之内集中起一支足够强大的骑兵,仆射可只如何把马匹从大船上转运到小船上?辽人是否有这种技术?”
梁适也是以文学起家,只是以通晓法令,临事有胆力谋略闻名,对这些技术问题那是实在不懂,面对李不弃这么个行家可是不敢乱说,只能闭嘴。
李不弃见梁适不说话了,才说:“总之,要想把一支骑兵运到河北进行战斗并非易事。只要朝廷在河北几个能够停靠大船的港口各驻扎一支部队,若是辽军水师来犯,便焚毁港口,辽国便只能用步兵上岸战斗。辽军之力全赖骑兵,步兵则是大宋禁军称雄。若辽国真在河北或京东路登陆,只要有一支水军干扰辽军卸载,然后调集大军拒住上岸辽军便成半渡而击之势,辽军想不败都难。”
看李不弃自信满满地侃侃而谈,赵祯和庞籍的脸色稍微好看了一些。但庞籍仍然面色凝重:“如此一来,朝廷就须得再扩充水师驻扎京东路和河北,又不知要耗费多少钱粮。”
皇帝就比庞籍直接多了:“不弃啊,这水师不知需得多少钱粮?如今朝廷却是拿不出这笔钱来。”
李不弃此时却作出为难的样子:“这个确实难办。要维持一支水师不止是造船这么简单,船只需要维护保养,人员需要出海训练,花费比造船还大。”
听李不弃这么一说,皇帝更加大惊失色。却听李不弃继续说:“不过,也有花钱少的法子。”
众人的眼睛立刻瞪了起来,李不弃继续说:“此前招募海盗袭扰辽国朝廷不就没花一文钱吗?不如还继续用这个法子。”
高若讷立即反对:“不可!若不是用海盗袭扰辽国,怎会让辽国想起从海路进攻来?已经惹出这么大的乱子,怎么能还用这个法子?”
用海盗牵制辽国的法子当初是连广智提出的,连广智自然有话说:“高枢密可敢拍着胸脯说,当初若无海盗牵制辽国,辽人能接受减少岁币的条件吗?说到此事,下官倒有话说。本来下官举荐陶林提举此事,可是后来枢密院却派了两个人去提举此事,把陶林丢在一边。若是这两个人能胜任此事也倒罢了,可这两人根本不知海上之事,甚至因为晕船出不得海,又不能给登州巡检增加海船和兵力监督海盗,只能放任海商、海盗各行其是。根据警察司的情报,在议和之后,朝廷勒停海盗之事,然有沿海豪强私自去辽国劫掠的,此二人亦不能制,如此才酿成今日之祸。”
他转向赵祯:“因此,臣以为该为此事负责的恰恰是枢密院。”
连广智倒打一耙,高若讷还真没有办法。说实话,他任枢密使后完全没有在意京东路海盗的事情,因为那边奏报也不多,他实在不知内情。而连广智敢在皇帝面前口口声声说枢密院任命的俩人连船都上不了,那就肯定是真的,这么容易查实的事情谁也不敢胡说。因此,高若讷又一次给噎得没有话说。
这下让赵祯对枢密院失望到了极点,现在他的心里已经开始盘算是不是真的应该换个懂实物的人来作这枢密使,否则就让这么一帮废物掌管军队,虽然造不了反,可他一样睡不着觉啊。
不过他知道现在不是纠缠这个问题的时候,他立刻岔开话题:“不弃,你说该如何作?”
李不弃说:“臣以为可以给一个水师番号,派一能员招安海盗、招募渔民和水手组成一支舰队。入则为军训练,出则为海盗劫掠辽国。其中,不断劫掠辽国非常重要。因为只有不断出没辽国海岸,才能时刻掌握辽人动向。这样只要保持一支规模较小的水师,找准时机与辽人决战即可。否则,不知辽人何时出海,不知辽人往哪里去,只得处处设防,河北和京东路要部署至少两支水军,这所需的钱粮就要多花一倍。其次,劫掠或贸易所得,略可补充朝廷给水师的钱粮不足。不过……”
李不弃说到这里迟疑了一下,皇帝问:“不过什么?”
李不弃说:“不过如此一来,这水师的首领的本事需要很强才行,而且可能很长一段时间都不能出现在朝廷的名册上,希图升官发财的人万万不行,因此让谁来操作此事是成败的关键。”
赵祯习惯性地问庞籍等人:“你们看谁可当此重任?”
安静,没人回答。有了前车之鉴,谁也不敢随意举荐人了,因为谁的夹袋里也没有对海上的事很精通的人。
赵祯见都不说话,忽然想起刚才说的陶林来,就说:“不如就让那个陶林暂时提举此事如何?”
梁适问李不弃:“听说这陶林原本是运使身边的护卫,运使以为此人如何?”
他这是借机提醒赵祯陶林和李不弃的关系呢。可是他不知道皇帝其实没有把这支水师看得太重,因为按照过去李不弃等人给他科普的知识,水师再厉害,那也上不了岸不是?
李不弃却回答道:“陶林数年前便往京东路主持海上贸易之事,对海上之事甚是谙熟,臣以为陶林才堪此任。”
不过,高若讷终归是正统的文官,庞籍不能让皇帝对正统的文官失望,不能让李不弃看笑话,于是连忙岔开话题:“这辽国兴善军在什么地方?”
皇帝忙命人取辽国地图来。
连广智连忙走到地图前,李不弃也凑过去。结果还是李不弃先找到了兴善军的位置,这让皇帝又对李不弃对辽人的看法信服了一些。其实呢,李不弃是一开始就去找后世秦皇岛的位置,因为秦皇岛是深水不冻港。而作为港口,冬季不冻这一点对辽国非常重要。
结果众人一看兴善军的位置距离两国边界这么近,当时就倒吸一口冷气。庞籍也是急于引开赵祯的注意力,作出事态严重的样子:“辽人造船之地只要南下不远就可以或入黄河,或抄袭泥古寨背后之沧州。因此臣以为京东路倒不打紧,但无论是辽人溯河而上,还是在将几万兵马运到河北,都将是大患,不可不防。”
庞籍其实只是说出了皇帝的担忧,皇帝立刻转向李不弃。李不弃也不等皇帝问了,就笑道:“仆射可知辽人得以称雄天下,全靠骑射。仆射让辽人钻到窄窄的黄河中,还是逆流而上,只要一顿军器监新做出来的火油弹扔过去,那就全灰飞烟灭了啊。仆射定然知道前年辽人征伐西夏,南路的萧惠正是沿着黄河西进,据说船只绵延百里。只是仆射可知辽人的船只只是运送粮秣辎重吗?辽人舍马而就船,那是自断臂膀,任人宰割啊。”
“至于派军抄袭泥古寨背后倒是有可能,只是辽军是以步军抄袭呢?还是用马军抄袭呢?我都替辽人犯愁。”
梁适说:“辽人善骑射,自然是以船只运载马匹上岸,以马军作战了。”
李不弃笑容更甚:“仆射可想过用船把马匹运到河北,如何把马弄到岸上?”
“这……”梁适实在没有想过这个问题,看到李不弃笑吟吟的表情,他心里迟疑——难道不是把马匹直接赶到岸上就可以了吗?
李不弃说:“从辽国港口绕道沧州,少说也有三百里,马匹必要用大船运输。如果没有合适的码头,大船无法靠岸,必须先把马匹转运到小船上再上岸。且不说这样转运的速度能够让辽人在一天之内集中起一支足够强大的骑兵,仆射可只如何把马匹从大船上转运到小船上?辽人是否有这种技术?”
梁适也是以文学起家,只是以通晓法令,临事有胆力谋略闻名,对这些技术问题那是实在不懂,面对李不弃这么个行家可是不敢乱说,只能闭嘴。
李不弃见梁适不说话了,才说:“总之,要想把一支骑兵运到河北进行战斗并非易事。只要朝廷在河北几个能够停靠大船的港口各驻扎一支部队,若是辽军水师来犯,便焚毁港口,辽国便只能用步兵上岸战斗。辽军之力全赖骑兵,步兵则是大宋禁军称雄。若辽国真在河北或京东路登陆,只要有一支水军干扰辽军卸载,然后调集大军拒住上岸辽军便成半渡而击之势,辽军想不败都难。”
看李不弃自信满满地侃侃而谈,赵祯和庞籍的脸色稍微好看了一些。但庞籍仍然面色凝重:“如此一来,朝廷就须得再扩充水师驻扎京东路和河北,又不知要耗费多少钱粮。”
皇帝就比庞籍直接多了:“不弃啊,这水师不知需得多少钱粮?如今朝廷却是拿不出这笔钱来。”
李不弃此时却作出为难的样子:“这个确实难办。要维持一支水师不止是造船这么简单,船只需要维护保养,人员需要出海训练,花费比造船还大。”
听李不弃这么一说,皇帝更加大惊失色。却听李不弃继续说:“不过,也有花钱少的法子。”
众人的眼睛立刻瞪了起来,李不弃继续说:“此前招募海盗袭扰辽国朝廷不就没花一文钱吗?不如还继续用这个法子。”
高若讷立即反对:“不可!若不是用海盗袭扰辽国,怎会让辽国想起从海路进攻来?已经惹出这么大的乱子,怎么能还用这个法子?”
用海盗牵制辽国的法子当初是连广智提出的,连广智自然有话说:“高枢密可敢拍着胸脯说,当初若无海盗牵制辽国,辽人能接受减少岁币的条件吗?说到此事,下官倒有话说。本来下官举荐陶林提举此事,可是后来枢密院却派了两个人去提举此事,把陶林丢在一边。若是这两个人能胜任此事也倒罢了,可这两人根本不知海上之事,甚至因为晕船出不得海,又不能给登州巡检增加海船和兵力监督海盗,只能放任海商、海盗各行其是。根据警察司的情报,在议和之后,朝廷勒停海盗之事,然有沿海豪强私自去辽国劫掠的,此二人亦不能制,如此才酿成今日之祸。”
他转向赵祯:“因此,臣以为该为此事负责的恰恰是枢密院。”
连广智倒打一耙,高若讷还真没有办法。说实话,他任枢密使后完全没有在意京东路海盗的事情,因为那边奏报也不多,他实在不知内情。而连广智敢在皇帝面前口口声声说枢密院任命的俩人连船都上不了,那就肯定是真的,这么容易查实的事情谁也不敢胡说。因此,高若讷又一次给噎得没有话说。
这下让赵祯对枢密院失望到了极点,现在他的心里已经开始盘算是不是真的应该换个懂实物的人来作这枢密使,否则就让这么一帮废物掌管军队,虽然造不了反,可他一样睡不着觉啊。
不过他知道现在不是纠缠这个问题的时候,他立刻岔开话题:“不弃,你说该如何作?”
李不弃说:“臣以为可以给一个水师番号,派一能员招安海盗、招募渔民和水手组成一支舰队。入则为军训练,出则为海盗劫掠辽国。其中,不断劫掠辽国非常重要。因为只有不断出没辽国海岸,才能时刻掌握辽人动向。这样只要保持一支规模较小的水师,找准时机与辽人决战即可。否则,不知辽人何时出海,不知辽人往哪里去,只得处处设防,河北和京东路要部署至少两支水军,这所需的钱粮就要多花一倍。其次,劫掠或贸易所得,略可补充朝廷给水师的钱粮不足。不过……”
李不弃说到这里迟疑了一下,皇帝问:“不过什么?”
李不弃说:“不过如此一来,这水师的首领的本事需要很强才行,而且可能很长一段时间都不能出现在朝廷的名册上,希图升官发财的人万万不行,因此让谁来操作此事是成败的关键。”
赵祯习惯性地问庞籍等人:“你们看谁可当此重任?”
安静,没人回答。有了前车之鉴,谁也不敢随意举荐人了,因为谁的夹袋里也没有对海上的事很精通的人。
赵祯见都不说话,忽然想起刚才说的陶林来,就说:“不如就让那个陶林暂时提举此事如何?”
梁适问李不弃:“听说这陶林原本是运使身边的护卫,运使以为此人如何?”
他这是借机提醒赵祯陶林和李不弃的关系呢。可是他不知道皇帝其实没有把这支水师看得太重,因为按照过去李不弃等人给他科普的知识,水师再厉害,那也上不了岸不是?
李不弃却回答道:“陶林数年前便往京东路主持海上贸易之事,对海上之事甚是谙熟,臣以为陶林才堪此任。”