叶枫也知道华夏作为新兴的势力在展初期还算比较顺利但内部未尝没有权力的争夺现在还算平静因为军队和经济命脉还都掌握在叶枫手中但是将来就很难说了。
人不可能没有私心有人的地方便有结党距离现在最近的两个汉人王朝宋、明都曾生过惨烈的党争至于权力斗争那几乎是每朝都有位极人臣者能善始善终的实在不多。
“权力争夺是难以避免的所以我希望这个选择权在百姓在选民”叶枫悠悠地说道这也是他对民主坚信不疑的原因之一民主或许不是最有效率的也同样充满斗争不过这种斗争的方式是和平的远远比战争的破坏来得更小也要比官僚之间的权力斗争更有效率。
“忠王不妨看看当今天下能逐鹿未来者不过三方而已我华夏忠王、翼王、天王在内的太平军以及曾国藩、李鸿章为的湘淮我曾经想过共和的前景三足鼎立最为稳固的制衡结构若我们能携起手来达成联合我中华必然复兴而三者制衡三者都必须加意努力以求施行自己的政策而三方对主政权力的争夺不应该是战争而是选举让选民投票来决定。”
“若是投票华夏有工商的支持湘淮有读书人的支持我太平军百姓却没有投票权利如何制衡？”李秀成诘问道。
叶枫摇了摇头：“先这个选举法不是不变也不是死的关于选民资格的问题。太平军辖区可以自己订一套然后我们一起来协商确定具体的条款我可以明确表明我地态度我是支持扩大选民直到全民选举的不仅你苏福可以这么搞河南、广西、云南、贵州都可以这么搞。”
“这只是地方性的选举。全国的选举又如何呢？”李秀成又道。
叶枫点了点头全国的选举暂时不会进行直选就算是由各府或各省贤良投票选出各省国士的话必然会面临一个名额分配的问题。归根到底大家划分地盘立场鲜明争夺也就会非常激烈。
“其实这就是一个斗争的过程我代表工商业地利益湘淮代表儒生的利益你们代表老百姓的利益所以你们的目光也不要只盯着苏福盯着自己的地盘。太平军地百姓也可以上新学从军真要是立马推行普选的话华夏的基础可能比你们都薄弱”叶枫摇了摇头归根到底还是权力问题。谁也不愿意放弃有时候想想叶枫都觉得先举起大军横扫全国然后再来谈民主会更加容易一些。
“忠王希望自己未来做到什么程度？皇帝？九千岁？”叶枫笑了笑。认真地看着李秀成。
李秀成觉得和叶枫交谈实在是有种惊心动魄的感觉叶枫从来不旁敲侧击都是直接问而这些问题显然不是随便说说就可以的。
李秀成苦笑着说道：“秀成走到今日不过是被形势一步一步推动着而已起初只是想反抗这腐朽的朝廷为咱们穷人争一口饭吃。等天朝打开局面。自然想彻底消灭清妖自己也能成为一方官将。如今封为忠王只希望这份基业可以长存手下的兄弟都有好的出路荣华富贵权势名声不过如此。”
叶枫点了点头：“忠王说得诚然实在其实我们都知道所谓无处不平等是不可能地均衣均田也做不到但是无处不温饱却是可以的。”
“我以为忠王应该在这方面做些事给农民分田地但是更多的人要田地中脱离出来也包括大地主鼓励他们展工商土地的价值特别是种地所能获得的财富会越来越少而工商业却意味着庞大的财富我也建议忠王和你地那些手下可以从这方面着手则富贵荣华必可绵延不绝。”
叶枫建议李秀成强制收回地主手中的土地强制他们将财富转移到展工商业上同时将田地分给农民而太平军的将领可以通过持有工业股份的方式来享受财富。
“当然这只是一种方式其实在华夏每个人都有机会通过个人地努力成为时代的骄子我想忠王和忠王手下的兵将也同样可以”叶枫向李秀成保证太平军可以按照华夏国防军的标准进行整编太平军的将领也可以成为华夏军的军官当然为了让这些军官能够胜任新式军队的指挥他们必须接受新军事理论地培训华夏愿意帮助太平军建立这样地军校。
华夏开出的条件足够优厚但同样也暗藏陷阱李秀成也知道接受华夏援助以后太平军不可避免要被华夏那套思想所影响李秀成也比较过天朝和华夏地制度天朝的制度更理想化实际上基本没有实行除了天京无论是李秀成的苏福还是石达开的云南、广西都没有真的去实行而天京早就成为洪氏兄弟以及诸王的享乐之地哪里有无处不平等的事情。
相比较之下华夏没有说绝对平等一切以工商业展为中心财富快增长商品越来越丰富老百姓的生活也越来越好。而且还实行全方位的选举制度在上海进行的选举可以说震惊了全国包括太平军内部也从来没有做过这样的事情在华夏媒体的宣传中这种选举意味着老百姓都是国家的主人哪怕是没有投票权的贫苦人也可以在选民资格的调查中影响选民的风评风评不好的就不能作为选民更不能成为候选人。
有时候想一想李秀成都会为这种做法激动华夏几千年历史何时老百姓说话有用过？至少从条文中来说华夏的做法可以做到。
当然作为当权者考虑问题不可能这么理想化毕竟是既得利益者即便李秀成不担心自己被选掉他的手下也会担心但也有不少还存着最初理想的人对这种做法很是支持。
虽然不会一下子就达成协议但是和李秀成的这次交谈还是取得了一些成果其中最重要的就是两地经济更加紧密的对接将修建上海到苏州的铁路。
除了铁路以外华夏电网、有线和无线电报也将进入苏福在苏福建立网点由华夏提供技术苏福提供资金并交给苏福运营不过华夏方面要从中分一点利润。
华夏还将帮助太平军建设一些近代化的工厂作为交换李秀成同意华夏的商人进入苏福建设工厂并为其提供保护。
加强经济合作的同时由于工厂、铁路的需要华夏还将帮助苏福建立一批职业学堂华夏也愿意接受苏福的留学生李秀成也知道华夏的宣传能力对此比较担忧。
不过李秀成也打算弄起自己的宣传机构和报纸向华夏索取了相应的设备和人才支持。
在政治上李秀成也计划在苏福实行一定程度的改革不过他的目的是将那些土豪乡绅有步骤地清除出去在苏福培养一批忠诚于自己的新式官员。
此外叶枫炮制了一份经济一体化联盟实质性的内容比较少不过是开放市场以及提供技术支持等已经达成共识的几件事但是李秀成代表苏福加入这个体系看在有心人眼中就别有意味了。
对李秀成来说他有封王封侯的想法但未必就有称帝的打算虽然这是很多枭雄都乐意去做的但是他也必须面对现实那就是他的展空间已经不大先是洪秀全就不再信任他其次以华夏的实力他想问鼎也不可能。正如他自己所说华夏完全可以横扫天下所需要的不过是时间而已。
叶枫向李秀成展示了另外一种的可能不管他现在接不接受至少看上去要比天京可以信任更多叶枫的口号是不到万不得已绝不动用武力但是和平演变已经和平情况下的政治争夺肯定是有的李秀成也想看一看自己能不能也走出一条新路来。
苏福和华夏公布了一份经济盟约宣布要建立长三角经济合作区虽然在一个国度里出现这样的组织显得有些怪异但确实可以推动两地经济的展。
苏福所统辖的苏州、常州、无锡一带虽然资源并不丰富确实传统的桑蚕产区以及手工业达地区也比较富庶这里出产大量蚕茧、茶叶、陶器水产品也很丰富在华夏新工业的催化下必然能够爆出更大的能量。
对华夏来说则意味着更大的市场更多的贸易机会当然最重要的还是从政治需求上出经济上的一体化必然会带来政治上的变化。
人不可能没有私心有人的地方便有结党距离现在最近的两个汉人王朝宋、明都曾生过惨烈的党争至于权力斗争那几乎是每朝都有位极人臣者能善始善终的实在不多。
“权力争夺是难以避免的所以我希望这个选择权在百姓在选民”叶枫悠悠地说道这也是他对民主坚信不疑的原因之一民主或许不是最有效率的也同样充满斗争不过这种斗争的方式是和平的远远比战争的破坏来得更小也要比官僚之间的权力斗争更有效率。
“忠王不妨看看当今天下能逐鹿未来者不过三方而已我华夏忠王、翼王、天王在内的太平军以及曾国藩、李鸿章为的湘淮我曾经想过共和的前景三足鼎立最为稳固的制衡结构若我们能携起手来达成联合我中华必然复兴而三者制衡三者都必须加意努力以求施行自己的政策而三方对主政权力的争夺不应该是战争而是选举让选民投票来决定。”
“若是投票华夏有工商的支持湘淮有读书人的支持我太平军百姓却没有投票权利如何制衡？”李秀成诘问道。
叶枫摇了摇头：“先这个选举法不是不变也不是死的关于选民资格的问题。太平军辖区可以自己订一套然后我们一起来协商确定具体的条款我可以明确表明我地态度我是支持扩大选民直到全民选举的不仅你苏福可以这么搞河南、广西、云南、贵州都可以这么搞。”
“这只是地方性的选举。全国的选举又如何呢？”李秀成又道。
叶枫点了点头全国的选举暂时不会进行直选就算是由各府或各省贤良投票选出各省国士的话必然会面临一个名额分配的问题。归根到底大家划分地盘立场鲜明争夺也就会非常激烈。
“其实这就是一个斗争的过程我代表工商业地利益湘淮代表儒生的利益你们代表老百姓的利益所以你们的目光也不要只盯着苏福盯着自己的地盘。太平军地百姓也可以上新学从军真要是立马推行普选的话华夏的基础可能比你们都薄弱”叶枫摇了摇头归根到底还是权力问题。谁也不愿意放弃有时候想想叶枫都觉得先举起大军横扫全国然后再来谈民主会更加容易一些。
“忠王希望自己未来做到什么程度？皇帝？九千岁？”叶枫笑了笑。认真地看着李秀成。
李秀成觉得和叶枫交谈实在是有种惊心动魄的感觉叶枫从来不旁敲侧击都是直接问而这些问题显然不是随便说说就可以的。
李秀成苦笑着说道：“秀成走到今日不过是被形势一步一步推动着而已起初只是想反抗这腐朽的朝廷为咱们穷人争一口饭吃。等天朝打开局面。自然想彻底消灭清妖自己也能成为一方官将。如今封为忠王只希望这份基业可以长存手下的兄弟都有好的出路荣华富贵权势名声不过如此。”
叶枫点了点头：“忠王说得诚然实在其实我们都知道所谓无处不平等是不可能地均衣均田也做不到但是无处不温饱却是可以的。”
“我以为忠王应该在这方面做些事给农民分田地但是更多的人要田地中脱离出来也包括大地主鼓励他们展工商土地的价值特别是种地所能获得的财富会越来越少而工商业却意味着庞大的财富我也建议忠王和你地那些手下可以从这方面着手则富贵荣华必可绵延不绝。”
叶枫建议李秀成强制收回地主手中的土地强制他们将财富转移到展工商业上同时将田地分给农民而太平军的将领可以通过持有工业股份的方式来享受财富。
“当然这只是一种方式其实在华夏每个人都有机会通过个人地努力成为时代的骄子我想忠王和忠王手下的兵将也同样可以”叶枫向李秀成保证太平军可以按照华夏国防军的标准进行整编太平军的将领也可以成为华夏军的军官当然为了让这些军官能够胜任新式军队的指挥他们必须接受新军事理论地培训华夏愿意帮助太平军建立这样地军校。
华夏开出的条件足够优厚但同样也暗藏陷阱李秀成也知道接受华夏援助以后太平军不可避免要被华夏那套思想所影响李秀成也比较过天朝和华夏地制度天朝的制度更理想化实际上基本没有实行除了天京无论是李秀成的苏福还是石达开的云南、广西都没有真的去实行而天京早就成为洪氏兄弟以及诸王的享乐之地哪里有无处不平等的事情。
相比较之下华夏没有说绝对平等一切以工商业展为中心财富快增长商品越来越丰富老百姓的生活也越来越好。而且还实行全方位的选举制度在上海进行的选举可以说震惊了全国包括太平军内部也从来没有做过这样的事情在华夏媒体的宣传中这种选举意味着老百姓都是国家的主人哪怕是没有投票权的贫苦人也可以在选民资格的调查中影响选民的风评风评不好的就不能作为选民更不能成为候选人。
有时候想一想李秀成都会为这种做法激动华夏几千年历史何时老百姓说话有用过？至少从条文中来说华夏的做法可以做到。
当然作为当权者考虑问题不可能这么理想化毕竟是既得利益者即便李秀成不担心自己被选掉他的手下也会担心但也有不少还存着最初理想的人对这种做法很是支持。
虽然不会一下子就达成协议但是和李秀成的这次交谈还是取得了一些成果其中最重要的就是两地经济更加紧密的对接将修建上海到苏州的铁路。
除了铁路以外华夏电网、有线和无线电报也将进入苏福在苏福建立网点由华夏提供技术苏福提供资金并交给苏福运营不过华夏方面要从中分一点利润。
华夏还将帮助太平军建设一些近代化的工厂作为交换李秀成同意华夏的商人进入苏福建设工厂并为其提供保护。
加强经济合作的同时由于工厂、铁路的需要华夏还将帮助苏福建立一批职业学堂华夏也愿意接受苏福的留学生李秀成也知道华夏的宣传能力对此比较担忧。
不过李秀成也打算弄起自己的宣传机构和报纸向华夏索取了相应的设备和人才支持。
在政治上李秀成也计划在苏福实行一定程度的改革不过他的目的是将那些土豪乡绅有步骤地清除出去在苏福培养一批忠诚于自己的新式官员。
此外叶枫炮制了一份经济一体化联盟实质性的内容比较少不过是开放市场以及提供技术支持等已经达成共识的几件事但是李秀成代表苏福加入这个体系看在有心人眼中就别有意味了。
对李秀成来说他有封王封侯的想法但未必就有称帝的打算虽然这是很多枭雄都乐意去做的但是他也必须面对现实那就是他的展空间已经不大先是洪秀全就不再信任他其次以华夏的实力他想问鼎也不可能。正如他自己所说华夏完全可以横扫天下所需要的不过是时间而已。
叶枫向李秀成展示了另外一种的可能不管他现在接不接受至少看上去要比天京可以信任更多叶枫的口号是不到万不得已绝不动用武力但是和平演变已经和平情况下的政治争夺肯定是有的李秀成也想看一看自己能不能也走出一条新路来。
苏福和华夏公布了一份经济盟约宣布要建立长三角经济合作区虽然在一个国度里出现这样的组织显得有些怪异但确实可以推动两地经济的展。
苏福所统辖的苏州、常州、无锡一带虽然资源并不丰富确实传统的桑蚕产区以及手工业达地区也比较富庶这里出产大量蚕茧、茶叶、陶器水产品也很丰富在华夏新工业的催化下必然能够爆出更大的能量。
对华夏来说则意味着更大的市场更多的贸易机会当然最重要的还是从政治需求上出经济上的一体化必然会带来政治上的变化。