弘治皇帝看了看群臣,这谢迁出来说话,总算是没有人跳出来说要弹劾谢迁了,同时原先跳的最欢的那些人,一个个都跟霜打的花朵一般,无精打采,眼神之中纵然是有不甘,但更多的却是无奈。
想了想,弘治皇帝将目光转向李东阳问道:“李爱卿怎么看?”
听到弘治皇帝的话,江南地区出身的这些官员也是一个个再次投过去殷切的目光,如果李东阳能够站到自己这边,那大家就会立刻踢掉谢迁,抱紧李东阳的大腿,他不管怎么说也算是南方人。
李东阳缓缓的站立出来,他和周经是一样的,去了天津一趟,看到了天津的繁华,也看到了解开海禁对大明的好处,别的不说,单单是可以下海捕鱼,天津这边几艘船就可以养活多少人。
同时也是亲眼见到了从朝鲜这边带回来的三百万两白银,知道海贸的巨额利润,如果朝廷可以征收到这部分的税收,他相信国库肯定不会空虚。
不过,他现在也是同样看到了朝中的反对力量是何等的庞大,整个朝堂之上来自江南地区的官员实在是太多了。
周经仅仅只是提出开海禁,立刻就遭到了如此多人的反对,弹劾、攻讦,可见江南士林在这件事情上的意见竟然是出奇的一致。
“臣以为李公所言甚是,在海禁一事上,我们不宜操之过急,应循序渐进,可以先开禁渔,在少数地区先行试点,以观后效。”
想清楚了这些,李东阳觉得谢迁折中的方案其实也是可以接受的,只要可以解开禁渔,沿海的人就可以出海捕鱼,获得大量廉价易得的肉食,在少数地方试点,也是可以看看这解开海禁的效果。
只要这解开海禁真正对大明有利,大家都能够从中获利,将来支持解开海禁的人就会越来越多,到时候再全面解开海禁也是不迟。
听到李东阳的话,江南地区的官员们顿时就更加泄气了,李东阳和谢迁在江南士林的影响力是毋庸置疑的,门生故吏也是遍布整个朝野,影响力巨大。
有人非常不甘心,频频看向戴珊、刘大夏、何桥新等江南地区出身的六部尚书、侍郎,期待这些大佬们能够站出来给大家当牛头。
戴珊看了看这个局势,心中叹口气,虽然他很想当这个牛头,也有这个资格,但是他也是聪明人,一看今天这个架势,心里就清楚,这事情其实弘治皇帝早就已经和人商量好了,上面的大佬们都已经达成妥协了。
现在自己再继续站出来,后面肯定是吃不了兜着走,更何况,谢迁和李东阳能够争取到这个折中的方案,也是可以接受的。
如果商人能够名正言顺的出海,不需要在躲躲藏藏,私自出海,其实也是好事,怕就怕后续朝廷再来征商税,这才是真正要命的,触及大家背后家族、势力的利益。
群臣一阵沉默,没有人再继续站出来说话,弘治皇帝再次看向武将勋贵这边说道:“张爱卿,你怎么看此事?”
张懋其实一直都在听,他的立场就更加鲜明了,因为他已经向天津造船厂这边下了三艘渔船的订单,回到京城这边也是在武将勋贵之间不断的走动,拉着大家准备一起出海捕鱼、经商。
他是看到了这海洋的无穷财富,单单是捕鱼,有几艘渔船一年下来也是可以获利百万,要是可以出海经商,仅仅半个月的时间去朝鲜一趟就带回来了三百万两白银。
以前不知道这海贸的巨大利润,还能够淡定,守着自己家的一亩三分地过过悠闲的小日子,现在知道了这海贸的利润,那自然是要分一杯羹的。
想要分一杯羹自然是不能指望江南地区的这些大家族、大商人带自己玩,武将勋贵历来和他们都不是一伙人,双方之间泾渭分明,玩不到一起。
所以想要吃蛋糕就只能够自己组船出海经商,这不开海禁显然是不行的,到时候买的渔船不能下海捕鱼,买的海船不能出海经商,这不是要亏到姥姥家嘛。
不过他也是聪明人,也是看清楚了眼前的局势了,要全面开海禁显然是不现实的,不过没有关系,只要能够像谢迁、李东阳所说的一样,先开渔禁,在少数地点实行也是可以的。
“臣以为谢公、李公所言甚是,不妨先在少数地区解开海禁,臣觉得天津就相当不错,离京城近,又是北方,不用担心倭寇侵扰,非常适合进行试点。”
想了想张懋也是发表了自己的意见,直接提出了在天津这边当试点的建议,他的话也是立刻得到了武将勋贵们的支持。
特别是定国公徐永久、成国公朱辅接连站出来表示支持,他们三家几乎是穿同一条裤子的,张懋一回来第一个联系的就是他们,向他们说明了一切,也是商量好了要一起出海发财。
他们三个国公都站出来说话了,这几乎是代表了武将勋贵们的态度,虽然他们一向很少表态,也是没有什么存在感,但他们的影响力是毋庸置疑的。
接下来陆陆续续有很多人站出来支持张懋的话,先在大明各地开渔禁,以天津为试点,在天津这边全面开放海禁。
来自江南地区的官员一看这个样子,顿时就明白了,这是大局已定,这朝堂之上,来自北方的官员都是以刘健、周经、马文升为首,都是支持的刘健、周经的。
至于来自南方的官员,现在是群龙无首,谢迁提出了折中的方案,李东阳表示支持,两人影响力巨大,其他人自然也是只能如此默认。
再加上这武将勋贵们也是表示了支持,并且还直接将试点放在了天津,这大势就已经成了。
至于弘治皇帝的态度,大家一看就知道了,他一向爱民如子,现在既然捕鱼可以养活很多人,他没有理由不支持,至于什么祖制、国本之类、历代先王之类的规定,一向都是需要的时候可以拿出来用,不需要的时候自然是丢到脑海。
“既然大家的意见都比较一致,那事情就这样定下来。”
弘治皇帝见到众人没有像一开始一样激烈争论了,大家都支持折中的方案,也是笑了笑定下来,同时心里面也是默默的将刚刚跳出来的那些官员全部记下来。
“臣启奏陛下,京城有人兜售海鱼,扰乱市场,致使京城百姓损失惨重,更有甚者,在吃了这些海鱼之后出现了不良症状,有严重者甚者性命垂危。”
“臣恳请陛下立刻下旨封查海鱼来源,严惩不法之徒。”
前面一件事情才刚刚定下来,立刻又有人跳了出来,矛头直指海鱼。
其实他们本来第一件事情就是要出来阻止海鱼进京,但是周经先站出来说到海禁的事情,所以大家这才争论了大半天。
现在天津开海是已经成了定局,但是他们依然不甘心,依然不肯放弃,所以这矛头立刻就对准了海鱼。
只要这个海鱼无法进京,京城里面这些粮商的粮食依然还可以继续卖出天价,所有的一切都还会在他们的掌控之中。
他们口中所说的不良症状,用后世的话来说就是海鲜过敏,海鲜过敏并不是什么大问题,大部分都比较轻微,只有极少数人会比较严重,出现死亡的现象。
现在他们以这个事情来说事,显然也是有所准备,提前就已经找好了借口。
很显然,这种人是彻头彻尾的粮商的代言人,粮商的粮食一斤卖二百文,他们不会说这是扰乱市场,现在这海鱼卖一文钱一斤,他们立刻就跳出来说是扰乱市场,让京城百姓损失惨重。
这根本就是不要脸,完全是睁着眼睛说瞎话。
周经一听,立刻就怒了,马上就站立出来说道:“徐子元,粮商粮食价格涨到两百文一斤,你为何不说扰乱市场?”
“京城百姓损失惨重,这百姓到底是什么百姓,我看是你背后的粮商吧?”
“吃海鱼是会有极其少数人出现过敏的症状,但是根本就无关紧要。”
“至于你所说的不法之徒,这海鱼是我奉旨前往天津采购的,卖一文钱一斤也是为了赈济灾民,难道你是想说当今陛下是不法之徒吗?”
周经的话铿锵有力,反驳的徐子元一时无话可说,因为本来就站不住脚,他的眼睛也是不断的看向周围的同僚,期盼着有人能够站出来。
但是很显然没有人站出来,这个时候已经不适合再来说这个事情了,因为前面开海的事情他们已经输了,后面再来说这个海鱼的事情已经没有任何的胜算了,自然也就没有人站出来了。
他们原本的计划是一开早朝就立刻提出查封海鱼的事情,阻止海鱼进京,接下来自然而然也是顺理成章的再次提出向粮商购买粮食赈济灾民,以达到原本的目的。
现在所有的一切都已经乱了,后续的一切都腹死胎中。
想了想,弘治皇帝将目光转向李东阳问道:“李爱卿怎么看?”
听到弘治皇帝的话,江南地区出身的这些官员也是一个个再次投过去殷切的目光,如果李东阳能够站到自己这边,那大家就会立刻踢掉谢迁,抱紧李东阳的大腿,他不管怎么说也算是南方人。
李东阳缓缓的站立出来,他和周经是一样的,去了天津一趟,看到了天津的繁华,也看到了解开海禁对大明的好处,别的不说,单单是可以下海捕鱼,天津这边几艘船就可以养活多少人。
同时也是亲眼见到了从朝鲜这边带回来的三百万两白银,知道海贸的巨额利润,如果朝廷可以征收到这部分的税收,他相信国库肯定不会空虚。
不过,他现在也是同样看到了朝中的反对力量是何等的庞大,整个朝堂之上来自江南地区的官员实在是太多了。
周经仅仅只是提出开海禁,立刻就遭到了如此多人的反对,弹劾、攻讦,可见江南士林在这件事情上的意见竟然是出奇的一致。
“臣以为李公所言甚是,在海禁一事上,我们不宜操之过急,应循序渐进,可以先开禁渔,在少数地区先行试点,以观后效。”
想清楚了这些,李东阳觉得谢迁折中的方案其实也是可以接受的,只要可以解开禁渔,沿海的人就可以出海捕鱼,获得大量廉价易得的肉食,在少数地方试点,也是可以看看这解开海禁的效果。
只要这解开海禁真正对大明有利,大家都能够从中获利,将来支持解开海禁的人就会越来越多,到时候再全面解开海禁也是不迟。
听到李东阳的话,江南地区的官员们顿时就更加泄气了,李东阳和谢迁在江南士林的影响力是毋庸置疑的,门生故吏也是遍布整个朝野,影响力巨大。
有人非常不甘心,频频看向戴珊、刘大夏、何桥新等江南地区出身的六部尚书、侍郎,期待这些大佬们能够站出来给大家当牛头。
戴珊看了看这个局势,心中叹口气,虽然他很想当这个牛头,也有这个资格,但是他也是聪明人,一看今天这个架势,心里就清楚,这事情其实弘治皇帝早就已经和人商量好了,上面的大佬们都已经达成妥协了。
现在自己再继续站出来,后面肯定是吃不了兜着走,更何况,谢迁和李东阳能够争取到这个折中的方案,也是可以接受的。
如果商人能够名正言顺的出海,不需要在躲躲藏藏,私自出海,其实也是好事,怕就怕后续朝廷再来征商税,这才是真正要命的,触及大家背后家族、势力的利益。
群臣一阵沉默,没有人再继续站出来说话,弘治皇帝再次看向武将勋贵这边说道:“张爱卿,你怎么看此事?”
张懋其实一直都在听,他的立场就更加鲜明了,因为他已经向天津造船厂这边下了三艘渔船的订单,回到京城这边也是在武将勋贵之间不断的走动,拉着大家准备一起出海捕鱼、经商。
他是看到了这海洋的无穷财富,单单是捕鱼,有几艘渔船一年下来也是可以获利百万,要是可以出海经商,仅仅半个月的时间去朝鲜一趟就带回来了三百万两白银。
以前不知道这海贸的巨大利润,还能够淡定,守着自己家的一亩三分地过过悠闲的小日子,现在知道了这海贸的利润,那自然是要分一杯羹的。
想要分一杯羹自然是不能指望江南地区的这些大家族、大商人带自己玩,武将勋贵历来和他们都不是一伙人,双方之间泾渭分明,玩不到一起。
所以想要吃蛋糕就只能够自己组船出海经商,这不开海禁显然是不行的,到时候买的渔船不能下海捕鱼,买的海船不能出海经商,这不是要亏到姥姥家嘛。
不过他也是聪明人,也是看清楚了眼前的局势了,要全面开海禁显然是不现实的,不过没有关系,只要能够像谢迁、李东阳所说的一样,先开渔禁,在少数地点实行也是可以的。
“臣以为谢公、李公所言甚是,不妨先在少数地区解开海禁,臣觉得天津就相当不错,离京城近,又是北方,不用担心倭寇侵扰,非常适合进行试点。”
想了想张懋也是发表了自己的意见,直接提出了在天津这边当试点的建议,他的话也是立刻得到了武将勋贵们的支持。
特别是定国公徐永久、成国公朱辅接连站出来表示支持,他们三家几乎是穿同一条裤子的,张懋一回来第一个联系的就是他们,向他们说明了一切,也是商量好了要一起出海发财。
他们三个国公都站出来说话了,这几乎是代表了武将勋贵们的态度,虽然他们一向很少表态,也是没有什么存在感,但他们的影响力是毋庸置疑的。
接下来陆陆续续有很多人站出来支持张懋的话,先在大明各地开渔禁,以天津为试点,在天津这边全面开放海禁。
来自江南地区的官员一看这个样子,顿时就明白了,这是大局已定,这朝堂之上,来自北方的官员都是以刘健、周经、马文升为首,都是支持的刘健、周经的。
至于来自南方的官员,现在是群龙无首,谢迁提出了折中的方案,李东阳表示支持,两人影响力巨大,其他人自然也是只能如此默认。
再加上这武将勋贵们也是表示了支持,并且还直接将试点放在了天津,这大势就已经成了。
至于弘治皇帝的态度,大家一看就知道了,他一向爱民如子,现在既然捕鱼可以养活很多人,他没有理由不支持,至于什么祖制、国本之类、历代先王之类的规定,一向都是需要的时候可以拿出来用,不需要的时候自然是丢到脑海。
“既然大家的意见都比较一致,那事情就这样定下来。”
弘治皇帝见到众人没有像一开始一样激烈争论了,大家都支持折中的方案,也是笑了笑定下来,同时心里面也是默默的将刚刚跳出来的那些官员全部记下来。
“臣启奏陛下,京城有人兜售海鱼,扰乱市场,致使京城百姓损失惨重,更有甚者,在吃了这些海鱼之后出现了不良症状,有严重者甚者性命垂危。”
“臣恳请陛下立刻下旨封查海鱼来源,严惩不法之徒。”
前面一件事情才刚刚定下来,立刻又有人跳了出来,矛头直指海鱼。
其实他们本来第一件事情就是要出来阻止海鱼进京,但是周经先站出来说到海禁的事情,所以大家这才争论了大半天。
现在天津开海是已经成了定局,但是他们依然不甘心,依然不肯放弃,所以这矛头立刻就对准了海鱼。
只要这个海鱼无法进京,京城里面这些粮商的粮食依然还可以继续卖出天价,所有的一切都还会在他们的掌控之中。
他们口中所说的不良症状,用后世的话来说就是海鲜过敏,海鲜过敏并不是什么大问题,大部分都比较轻微,只有极少数人会比较严重,出现死亡的现象。
现在他们以这个事情来说事,显然也是有所准备,提前就已经找好了借口。
很显然,这种人是彻头彻尾的粮商的代言人,粮商的粮食一斤卖二百文,他们不会说这是扰乱市场,现在这海鱼卖一文钱一斤,他们立刻就跳出来说是扰乱市场,让京城百姓损失惨重。
这根本就是不要脸,完全是睁着眼睛说瞎话。
周经一听,立刻就怒了,马上就站立出来说道:“徐子元,粮商粮食价格涨到两百文一斤,你为何不说扰乱市场?”
“京城百姓损失惨重,这百姓到底是什么百姓,我看是你背后的粮商吧?”
“吃海鱼是会有极其少数人出现过敏的症状,但是根本就无关紧要。”
“至于你所说的不法之徒,这海鱼是我奉旨前往天津采购的,卖一文钱一斤也是为了赈济灾民,难道你是想说当今陛下是不法之徒吗?”
周经的话铿锵有力,反驳的徐子元一时无话可说,因为本来就站不住脚,他的眼睛也是不断的看向周围的同僚,期盼着有人能够站出来。
但是很显然没有人站出来,这个时候已经不适合再来说这个事情了,因为前面开海的事情他们已经输了,后面再来说这个海鱼的事情已经没有任何的胜算了,自然也就没有人站出来了。
他们原本的计划是一开早朝就立刻提出查封海鱼的事情,阻止海鱼进京,接下来自然而然也是顺理成章的再次提出向粮商购买粮食赈济灾民,以达到原本的目的。
现在所有的一切都已经乱了,后续的一切都腹死胎中。