就算罗信不去,市舶司的那些官员,几乎都是当初罗信的手下,也必定数次相邀。于是便问道:
“大人,您感觉如今的市舶司如何?”
“发展得很快!”罗信点头道:“前来大明交易的藩国船只数量翻了几倍。”
“大人,您就没有别的感觉?”郑若曾的眼中流露出失望。
罗信沉默了片刻,望向郑若曾道:“你是想说,一百多年前,是我们的船队出海探索海洋,那些藩国的人都是搭乘我们大明的海船来我们大明长见识和朝贡的。而如今人家已经有了自己的船,而且比如今大明的海船还好,乘坐着自己的船来到大明,而且也不是朝贡,而是来和我们做生意?”
“是啊!”郑若曾目光灼灼地望着罗信道:“那些藩国进步得多块啊!如今他们的船比我们大明的船还要坚,枪炮比我们大明还要利。如果我们大明水师和那些藩国的船只在海上作战,恐怕不会是对手。我们也只有依仗着数量取胜。”
罗信也沉默了,半响轻叹了一声道:“历史在前进,天下自然也在不断地变化。之前我们大明人都认为我们大明是世界的中心,是天下最大的地方。但是如今我们知道,我们大明并不是世界的中心,也不是最大的地方。
之前有着无尽的大海隔绝了我们的认知,但是如今随着时代的发展,欧罗巴人的航海技术得到了空前的发展。他们造出来的船,已经能够带着他们通过海洋,到达世界的各个地方,而且他们从中获得了巨大的利益。一个小小的弗朗机,弹丸之地,相比于欧罗巴来说,它的地位很低,但是如今他们群借助海洋,成为了世界上最富有,海军最强大,疆域最广阔的国家。”
“是啊!”郑若曾感慨的说道:“如果在郑公下西洋之后,没有封海,继续发展航海的话,哪里还有是弗朗机的事儿!我曾经遇到一个弗朗机人,他给我看一幅地图,他指着地图上我们大明的领土道,你们大明的领土是不小,但是只要是太阳照耀之地,便都是我们的领土。这就是因为,他们能够随意地攻打世界上任何一个陆地国家,但是那些陆地国家,却不能够下海洋去和他们作战。所以,只能够被动的防守,他们却来去自由。
就比如我们大明,虽然也有水师,但是却不是弗朗机的对手。大人,说句不敬的话,当初您和胡宗宪剿灭倭寇,也不是凭借海上的力量,而是将倭寇引进了陆地,在陆地上将他们消灭。如果是在海上和当时的四大倭寇交手,恐怕我们大明水师并不是对手。”
罗信点点头,郑若曾继续说道:“也就是说,如今弗朗机已经能够威胁到了我们大明。”
“不错!”罗信点头道:“而且威胁并不是来自唯一的弗朗机,你不要小看了欧罗巴的那些传统强国,在欧罗巴,最为强大的两个国家的法兰西和不列颠,弗朗机只是一个暴发户。这两个强国之前只是没有看到海洋带来的利益,如今弗朗机给他们做了表率,强大的法兰西和不列颠怎么可能让一个小小的弗朗机专美于前?
这两个强国已经明白,海洋是连接世界各个国家的通道,将会成为未来战争的必争之处。所以,哪个国家的造船技术高,拥有的船只数量多,吨位大,火炮等技术强,就能够击败对手,控制海道,从称霸海洋开始,到称霸世界。”
郑若曾兴奋地击掌道:“大人,您说得太对了。未来的战争,水师的地位将排在第一,国家与国家的力量对比,不再是骑兵和步兵,而是水师。水师的力量将决定国家的力量。谁能够称霸海洋,谁就是强国。所以,便需要足够的水师基地,需要强大的水师。进攻永远是最好的防守。而如今我们大明的水师不仅是技术上落后,便是思维上也落后了,只是一味的防守,只能够越来越落后,被动挨打。”
罗信望着对面,眼中也现出激赏之色,他没有想到在大明这个时代,自己会遇到一个对海洋如此了解的人,有着一颗如此进取心的人,有着一个想要制霸海洋,称霸世界的人。
“听君一席话,胜读十年,先生不愧是大明对海洋最为了解的人,我这次来对了。”
郑若曾眼睛一亮道:“大人有重振水师的想法?”
罗信便摇头苦笑道:“不瞒先生,我这次来原本只是为了胶莱河海盗,却没有想到你给我描绘了一幅宏伟的未来。”
“胶莱河海道?”郑若曾微楞了一下道:“从水利技术上没有什么难度,大人等我一下。”
郑若曾站了起来,匆匆地离开,不一会儿,便捧着一叠纸到了屋子里,放在了罗信的跟前道:
“大人,这便是我对胶莱河海道的研究。”
罗信拿起那叠纸开始看了起来,屋子里一片寂静,罗信翻阅的很快,他的心中对胶莱河海道也有着一番计划,所以只是看大略就可以。但是令罗信吃惊的是,郑若曾的想法和罗信不谋而合,这不禁令琴双感叹古人的智慧。放下手中的纸张,赞叹地说道:
“先生大才!”
郑若曾却摇头道:“大人,解决胶莱河海道从来就不是技术上的问题,而是人的问题。大人如果想要解决胶莱河海道的问题,恕我直言,您将会遇到利益集团的重重阻力。最后很可能以失败告终。所以,想要解决胶莱河海道,要先解决利益集团。”
“我明白!”罗信小心翼翼地将那叠纸收好。
“大人,实际上,解决利益集团的问题也很简单。”
“哦?说说看。”
“那就是给利益集团更大的利益,来换取胶莱河海道的利益,那个时候,他们不仅不会阻拦大人,还会支持大人,推动此事。”
“那要如何交换?拿什么利益去满足他们?”
*
“大人,您感觉如今的市舶司如何?”
“发展得很快!”罗信点头道:“前来大明交易的藩国船只数量翻了几倍。”
“大人,您就没有别的感觉?”郑若曾的眼中流露出失望。
罗信沉默了片刻,望向郑若曾道:“你是想说,一百多年前,是我们的船队出海探索海洋,那些藩国的人都是搭乘我们大明的海船来我们大明长见识和朝贡的。而如今人家已经有了自己的船,而且比如今大明的海船还好,乘坐着自己的船来到大明,而且也不是朝贡,而是来和我们做生意?”
“是啊!”郑若曾目光灼灼地望着罗信道:“那些藩国进步得多块啊!如今他们的船比我们大明的船还要坚,枪炮比我们大明还要利。如果我们大明水师和那些藩国的船只在海上作战,恐怕不会是对手。我们也只有依仗着数量取胜。”
罗信也沉默了,半响轻叹了一声道:“历史在前进,天下自然也在不断地变化。之前我们大明人都认为我们大明是世界的中心,是天下最大的地方。但是如今我们知道,我们大明并不是世界的中心,也不是最大的地方。
之前有着无尽的大海隔绝了我们的认知,但是如今随着时代的发展,欧罗巴人的航海技术得到了空前的发展。他们造出来的船,已经能够带着他们通过海洋,到达世界的各个地方,而且他们从中获得了巨大的利益。一个小小的弗朗机,弹丸之地,相比于欧罗巴来说,它的地位很低,但是如今他们群借助海洋,成为了世界上最富有,海军最强大,疆域最广阔的国家。”
“是啊!”郑若曾感慨的说道:“如果在郑公下西洋之后,没有封海,继续发展航海的话,哪里还有是弗朗机的事儿!我曾经遇到一个弗朗机人,他给我看一幅地图,他指着地图上我们大明的领土道,你们大明的领土是不小,但是只要是太阳照耀之地,便都是我们的领土。这就是因为,他们能够随意地攻打世界上任何一个陆地国家,但是那些陆地国家,却不能够下海洋去和他们作战。所以,只能够被动的防守,他们却来去自由。
就比如我们大明,虽然也有水师,但是却不是弗朗机的对手。大人,说句不敬的话,当初您和胡宗宪剿灭倭寇,也不是凭借海上的力量,而是将倭寇引进了陆地,在陆地上将他们消灭。如果是在海上和当时的四大倭寇交手,恐怕我们大明水师并不是对手。”
罗信点点头,郑若曾继续说道:“也就是说,如今弗朗机已经能够威胁到了我们大明。”
“不错!”罗信点头道:“而且威胁并不是来自唯一的弗朗机,你不要小看了欧罗巴的那些传统强国,在欧罗巴,最为强大的两个国家的法兰西和不列颠,弗朗机只是一个暴发户。这两个强国之前只是没有看到海洋带来的利益,如今弗朗机给他们做了表率,强大的法兰西和不列颠怎么可能让一个小小的弗朗机专美于前?
这两个强国已经明白,海洋是连接世界各个国家的通道,将会成为未来战争的必争之处。所以,哪个国家的造船技术高,拥有的船只数量多,吨位大,火炮等技术强,就能够击败对手,控制海道,从称霸海洋开始,到称霸世界。”
郑若曾兴奋地击掌道:“大人,您说得太对了。未来的战争,水师的地位将排在第一,国家与国家的力量对比,不再是骑兵和步兵,而是水师。水师的力量将决定国家的力量。谁能够称霸海洋,谁就是强国。所以,便需要足够的水师基地,需要强大的水师。进攻永远是最好的防守。而如今我们大明的水师不仅是技术上落后,便是思维上也落后了,只是一味的防守,只能够越来越落后,被动挨打。”
罗信望着对面,眼中也现出激赏之色,他没有想到在大明这个时代,自己会遇到一个对海洋如此了解的人,有着一颗如此进取心的人,有着一个想要制霸海洋,称霸世界的人。
“听君一席话,胜读十年,先生不愧是大明对海洋最为了解的人,我这次来对了。”
郑若曾眼睛一亮道:“大人有重振水师的想法?”
罗信便摇头苦笑道:“不瞒先生,我这次来原本只是为了胶莱河海盗,却没有想到你给我描绘了一幅宏伟的未来。”
“胶莱河海道?”郑若曾微楞了一下道:“从水利技术上没有什么难度,大人等我一下。”
郑若曾站了起来,匆匆地离开,不一会儿,便捧着一叠纸到了屋子里,放在了罗信的跟前道:
“大人,这便是我对胶莱河海道的研究。”
罗信拿起那叠纸开始看了起来,屋子里一片寂静,罗信翻阅的很快,他的心中对胶莱河海道也有着一番计划,所以只是看大略就可以。但是令罗信吃惊的是,郑若曾的想法和罗信不谋而合,这不禁令琴双感叹古人的智慧。放下手中的纸张,赞叹地说道:
“先生大才!”
郑若曾却摇头道:“大人,解决胶莱河海道从来就不是技术上的问题,而是人的问题。大人如果想要解决胶莱河海道的问题,恕我直言,您将会遇到利益集团的重重阻力。最后很可能以失败告终。所以,想要解决胶莱河海道,要先解决利益集团。”
“我明白!”罗信小心翼翼地将那叠纸收好。
“大人,实际上,解决利益集团的问题也很简单。”
“哦?说说看。”
“那就是给利益集团更大的利益,来换取胶莱河海道的利益,那个时候,他们不仅不会阻拦大人,还会支持大人,推动此事。”
“那要如何交换?拿什么利益去满足他们?”
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