杜中宵想过,要解决叶县的问题,升格几乎是不可避免的。升格之后,铁监怎么管理,大概也只有中央直辖一个办法了。盐铁司就此扩大权力,借着铁路发展,交通便利的机会,把天下大的官营工商业掌握在手中。以这些为根本,直接管理天下经济。
叶县升为叶州,多配官员,同时在治下理顺官吏体系。最关键的,还是理顺官吏体系。
文彦博道:“包括铁监,天下的场务全部都要用赚钱多少考核,这便要钱币统一。这几年来,各路发行钱引,甚有益处,到了统一钱引的时候了。政事堂以为,由度支司掌管此事,依铜钱数额,发行相当数量的钱引,供天下使用。”
杜中宵道:“相公,现在朝廷掌握的铜钱,约有多少?”
文彦博道:“各路相加,约有现铜钱一亿两千余万贯足,依此各路发行钱引,约有三亿余贯。”
听了这个数据,杜中宵吃了一惊,这可比自己想的还要多。自汉武帝铸五铢钱,到现在一共一千余年间,铸钱最多的就是宋朝,比其他各朝多得多。其中真正足额保值的钱币,通算下来也就两三亿贯,朝廷能够掌握一亿多贯,数字可是不小。以这些铜钱为本,运营得当,应该可以供天下使用。
杜中宵道:“依益州发行钱引的惯例,要想让钱引不迅速贬值,钱引最多是本钱的五倍。现在只发了三亿余贯,储蓄所功不可没。不过,如果包括官营铁监,朝廷税赋支出等等,大量货币化,需要的货币肯定要比以前多的多。下官以为有两个办法,一是利用利息吸引民众把钱存到储蓄所里,而不要私藏。再一个是提高铜钱的币值,同样的钱,可以买更多的东西。”
文彦博听了,急忙问道:“中丞所说甚是。不知要如何做到?”
杜中宵道:“要想让存的铜钱有利息,储蓄所就要向外贷钱收息才好。有存有贷,利用其间的息差来赚钱,不至其亏损,这生意就可以做下去了。天下用钱的地多有,只要有抵押物,就可以贷钱。”
刘沆道:“如此做,岂不是官方放贷?民间借贷已经有无穷害处,官方再放贷,只怕会生出事端。”
杜中宵道:“相公,天下间本来就有许多借贷的时候。不说天灾**,就是开垦荒地,开店办厂也多用得着。只要审查清楚,有抵押,有担保,不是收不到本息的时候,尽可以放贷。只要朝廷规定好了利息,不许放高利贷,又有何妨?储蓄所里那么多钱,是天下间最有本钱的,当然可以放贷。”
李参道:“中丞说的不错,民间许多时候要借贷。便如农家,一个年景不好,种的时候没钱,轻则种不好地,重的则只能逃亡。此时放贷,用田里的青苗抵押,并不怕秋后还不上钱来。”
李参做地方官时,曾经根据实际放过青苗贷,就是历史上王安石变法时的青苗法之由来。在农业社会,青苗贷是最显而易见的放贷机会,有地里的庄稼做保,也不怕收不到本息。不过现在不同了,有了工厂之后,最重要的放贷机会显然是工商业。工厂由于运营的关系,经常会要借贷,这才是银行的机会。
要把天下的钱币统一,用铜币做本发行纸币,储蓄所里就有大量本钱。不用这钱放贷,储蓄所就失去了最重要的收入来源,不好维持。有了可以放贷的权力,储蓄所就变成了银行。
文彦博点了点头:“一面收储户存钱,一面放贷,倒是可行。不过要具体怎么做,还要仔细考虑。”
杜中宵道:“钱币一事,涉及天下根本,非其他政策可比。我以为,如果印钱引收归朝廷所有,再由度支司负责,就有些权责不清了。应该别设一司,专管此事。度支司还是用衙门的钱,收上来之后存入储蓄所,依单据由储蓄所调拨。如此做,就可以防止天下有事,度支司依靠可以印钱的权力,虚印钱引来渡过难关,惹出事端来。”
文彦博想了想,道:“此事重大,以后再议吧。除了用利息吸引民间存钱,你说的提高币值,又该怎么做?钱币由朝廷铸出来,花到民间去,币值本就已定了。”
杜中宵道:“相公,事情可不是这个样子的。发行钱引之前,民间毁钱铸器,可获数倍之利。说明那时的铜钱,实际上是被低估的。只是朝廷不许毁钱铸器,民间铜钱太多,致使贬值而已。可见铜钱的价值,实际是要更高一些。朝廷可以尽收天下铜钱,发行钱引,同时制铁钱为小额,发往民间使用。如果民间的铁钱多了,百姓使用方便,就可以推高铜钱币值,实际增加钱币数量。”
此话一出,一时间屋里议论纷纷,各人有各人的看法。
用实物做货币,加上钱引,实际很难避免通货紧缩。发行的货币跟不上经济,难免钱荒。钱荒之后民间就储存货币,形成恶性循环。最后官府铸钱亏本,民间尽量收藏,天下一直处在缺钱的环境下。大量发行铁钱,作为钱引的补充,适当抬高币值,实际上是部分虚发,一定程度减免钱荒。
这个年代,钱引的面额不可能太小,不然就会增加管理难度。用铁钱来做为小额钱币补充,适当控制其虚估值,使民间铸钱无利可图。两者合用,满足民间对货币的需求。
由于宋朝有铜禁,一方面贬低了货币的币值,另一个方面推高了铜的价格。随着储蓄所把大量铜钱收进来,同进大量发行铁币,可以慢慢放开铜禁,使铜钱的币值慢慢回到合理的区间。
由于现实条件,中国没有大金矿,也没有大银矿,这两种天然的货币,相对于中国庞大市场来说是不足的,只能够用铜做货币。实物货币可以储存,对于富人来说,没有银行的情况下,当然赚了钱之后就存起来是最好的。如此导致市场货币不足,朝廷大量铸币。通过政治手段,尽量降低铸币成本,使铜钱跟市场需要脱节,造成现在这个样子。
中国与欧洲的不同,是有一个庞大的国内市场,国内市场处于绝对的主导地位。如何满足内部市场的需要是第一位的,对外贸易并不重要。在外部没有发展起来之前,中国需要进口的货物不多,金银并不是必需之物。对外贸易,以买入各种奢侈品为主,对于国内经济并没有重大影响。
商业贸易本来是相互的,没有需求,卖出的愿望就不强烈。现在的情况,就是宋朝紧缺的外部货物不多,而可用于贸易的金银又少。
欧阳修道:“在未发行钱引之前,川蜀地区就用铁钱,其实许多弊端。若是发行钱引后,再大规模铸造铁钱,是不是不妥当?如果铸了出来,民间不用,那可就尴尬了。”
杜中宵道:“只要铸造精良,不易仿造,民间为什么会不用呢?实际上河东先铸造新的铁钱,民间甚是喜欢。这几年,又有几路开始铸铁钱。以后就跟钱引一样,统一由朝廷铸造,规格统一,只要铸出来的精良,民间还是喜欢用的。”
范镇道:“河东路铸的铁钱,据闻是外层包锡,并不便宜。外层包锡,用机器压制,这种办法民间可是难铸造。中丞所提,有其可行之处。”
度支使周湛道:“如此做,钱引与铁钱并行,收铜钱入储蓄所,倒并无不妥。只是以后度支司管不到钱引发行,许多用钱的地方,未必就有钱。”
杜中宵道:“这有何难?如果只是一时困难,借贷就是。储蓄所的钱,民间可贷,官府也可贷。”
周湛摇了摇头:“官府借贷,成何体统!”
其他人只是笑,没有人理周湛。官府借贷怎么了,就像以前没有借贷过一样。没发行钱引之前,三司年年都要向内库借贷,而且多是借了不还。
知谏院龚鼎臣沉吟道:“依杜中丞所说,以后天下就用统一的钱币了。好处自不待言,不过,天下都用一种钱,现在的朝廷能不能做到?”
杜中宵道:“现在有了铁路,不比从前。朝廷可选几个地方,印制钱引,铸造铁钱。”
铁路把现在宋朝的长江以北联结起来,运输方便。只要在几个地理中心城市,印钱引制钱,分发并不困难。至于长江以南,有水路可通,也没有什么。铁路的出现,改变了太多的东西。
文彦博道:“如此做的好处自然是有,不过有什么不足,还是要多考虑。现在有了铁路,各地来往方便,本就需要统一钱币,以免纷争。由朝廷统一发行,自然是好事。不过,有发就有收,朝廷到底能不能做到,会有什么样的影响,且容回去之后,大家都考虑一番,下次集议再定不迟。”
众人一起称是。杜中宵提出来的,影响到的东西涉及方方面面,需要仔细想想才可以讨论。
叶县升为叶州,多配官员,同时在治下理顺官吏体系。最关键的,还是理顺官吏体系。
文彦博道:“包括铁监,天下的场务全部都要用赚钱多少考核,这便要钱币统一。这几年来,各路发行钱引,甚有益处,到了统一钱引的时候了。政事堂以为,由度支司掌管此事,依铜钱数额,发行相当数量的钱引,供天下使用。”
杜中宵道:“相公,现在朝廷掌握的铜钱,约有多少?”
文彦博道:“各路相加,约有现铜钱一亿两千余万贯足,依此各路发行钱引,约有三亿余贯。”
听了这个数据,杜中宵吃了一惊,这可比自己想的还要多。自汉武帝铸五铢钱,到现在一共一千余年间,铸钱最多的就是宋朝,比其他各朝多得多。其中真正足额保值的钱币,通算下来也就两三亿贯,朝廷能够掌握一亿多贯,数字可是不小。以这些铜钱为本,运营得当,应该可以供天下使用。
杜中宵道:“依益州发行钱引的惯例,要想让钱引不迅速贬值,钱引最多是本钱的五倍。现在只发了三亿余贯,储蓄所功不可没。不过,如果包括官营铁监,朝廷税赋支出等等,大量货币化,需要的货币肯定要比以前多的多。下官以为有两个办法,一是利用利息吸引民众把钱存到储蓄所里,而不要私藏。再一个是提高铜钱的币值,同样的钱,可以买更多的东西。”
文彦博听了,急忙问道:“中丞所说甚是。不知要如何做到?”
杜中宵道:“要想让存的铜钱有利息,储蓄所就要向外贷钱收息才好。有存有贷,利用其间的息差来赚钱,不至其亏损,这生意就可以做下去了。天下用钱的地多有,只要有抵押物,就可以贷钱。”
刘沆道:“如此做,岂不是官方放贷?民间借贷已经有无穷害处,官方再放贷,只怕会生出事端。”
杜中宵道:“相公,天下间本来就有许多借贷的时候。不说天灾**,就是开垦荒地,开店办厂也多用得着。只要审查清楚,有抵押,有担保,不是收不到本息的时候,尽可以放贷。只要朝廷规定好了利息,不许放高利贷,又有何妨?储蓄所里那么多钱,是天下间最有本钱的,当然可以放贷。”
李参道:“中丞说的不错,民间许多时候要借贷。便如农家,一个年景不好,种的时候没钱,轻则种不好地,重的则只能逃亡。此时放贷,用田里的青苗抵押,并不怕秋后还不上钱来。”
李参做地方官时,曾经根据实际放过青苗贷,就是历史上王安石变法时的青苗法之由来。在农业社会,青苗贷是最显而易见的放贷机会,有地里的庄稼做保,也不怕收不到本息。不过现在不同了,有了工厂之后,最重要的放贷机会显然是工商业。工厂由于运营的关系,经常会要借贷,这才是银行的机会。
要把天下的钱币统一,用铜币做本发行纸币,储蓄所里就有大量本钱。不用这钱放贷,储蓄所就失去了最重要的收入来源,不好维持。有了可以放贷的权力,储蓄所就变成了银行。
文彦博点了点头:“一面收储户存钱,一面放贷,倒是可行。不过要具体怎么做,还要仔细考虑。”
杜中宵道:“钱币一事,涉及天下根本,非其他政策可比。我以为,如果印钱引收归朝廷所有,再由度支司负责,就有些权责不清了。应该别设一司,专管此事。度支司还是用衙门的钱,收上来之后存入储蓄所,依单据由储蓄所调拨。如此做,就可以防止天下有事,度支司依靠可以印钱的权力,虚印钱引来渡过难关,惹出事端来。”
文彦博想了想,道:“此事重大,以后再议吧。除了用利息吸引民间存钱,你说的提高币值,又该怎么做?钱币由朝廷铸出来,花到民间去,币值本就已定了。”
杜中宵道:“相公,事情可不是这个样子的。发行钱引之前,民间毁钱铸器,可获数倍之利。说明那时的铜钱,实际上是被低估的。只是朝廷不许毁钱铸器,民间铜钱太多,致使贬值而已。可见铜钱的价值,实际是要更高一些。朝廷可以尽收天下铜钱,发行钱引,同时制铁钱为小额,发往民间使用。如果民间的铁钱多了,百姓使用方便,就可以推高铜钱币值,实际增加钱币数量。”
此话一出,一时间屋里议论纷纷,各人有各人的看法。
用实物做货币,加上钱引,实际很难避免通货紧缩。发行的货币跟不上经济,难免钱荒。钱荒之后民间就储存货币,形成恶性循环。最后官府铸钱亏本,民间尽量收藏,天下一直处在缺钱的环境下。大量发行铁钱,作为钱引的补充,适当抬高币值,实际上是部分虚发,一定程度减免钱荒。
这个年代,钱引的面额不可能太小,不然就会增加管理难度。用铁钱来做为小额钱币补充,适当控制其虚估值,使民间铸钱无利可图。两者合用,满足民间对货币的需求。
由于宋朝有铜禁,一方面贬低了货币的币值,另一个方面推高了铜的价格。随着储蓄所把大量铜钱收进来,同进大量发行铁币,可以慢慢放开铜禁,使铜钱的币值慢慢回到合理的区间。
由于现实条件,中国没有大金矿,也没有大银矿,这两种天然的货币,相对于中国庞大市场来说是不足的,只能够用铜做货币。实物货币可以储存,对于富人来说,没有银行的情况下,当然赚了钱之后就存起来是最好的。如此导致市场货币不足,朝廷大量铸币。通过政治手段,尽量降低铸币成本,使铜钱跟市场需要脱节,造成现在这个样子。
中国与欧洲的不同,是有一个庞大的国内市场,国内市场处于绝对的主导地位。如何满足内部市场的需要是第一位的,对外贸易并不重要。在外部没有发展起来之前,中国需要进口的货物不多,金银并不是必需之物。对外贸易,以买入各种奢侈品为主,对于国内经济并没有重大影响。
商业贸易本来是相互的,没有需求,卖出的愿望就不强烈。现在的情况,就是宋朝紧缺的外部货物不多,而可用于贸易的金银又少。
欧阳修道:“在未发行钱引之前,川蜀地区就用铁钱,其实许多弊端。若是发行钱引后,再大规模铸造铁钱,是不是不妥当?如果铸了出来,民间不用,那可就尴尬了。”
杜中宵道:“只要铸造精良,不易仿造,民间为什么会不用呢?实际上河东先铸造新的铁钱,民间甚是喜欢。这几年,又有几路开始铸铁钱。以后就跟钱引一样,统一由朝廷铸造,规格统一,只要铸出来的精良,民间还是喜欢用的。”
范镇道:“河东路铸的铁钱,据闻是外层包锡,并不便宜。外层包锡,用机器压制,这种办法民间可是难铸造。中丞所提,有其可行之处。”
度支使周湛道:“如此做,钱引与铁钱并行,收铜钱入储蓄所,倒并无不妥。只是以后度支司管不到钱引发行,许多用钱的地方,未必就有钱。”
杜中宵道:“这有何难?如果只是一时困难,借贷就是。储蓄所的钱,民间可贷,官府也可贷。”
周湛摇了摇头:“官府借贷,成何体统!”
其他人只是笑,没有人理周湛。官府借贷怎么了,就像以前没有借贷过一样。没发行钱引之前,三司年年都要向内库借贷,而且多是借了不还。
知谏院龚鼎臣沉吟道:“依杜中丞所说,以后天下就用统一的钱币了。好处自不待言,不过,天下都用一种钱,现在的朝廷能不能做到?”
杜中宵道:“现在有了铁路,不比从前。朝廷可选几个地方,印制钱引,铸造铁钱。”
铁路把现在宋朝的长江以北联结起来,运输方便。只要在几个地理中心城市,印钱引制钱,分发并不困难。至于长江以南,有水路可通,也没有什么。铁路的出现,改变了太多的东西。
文彦博道:“如此做的好处自然是有,不过有什么不足,还是要多考虑。现在有了铁路,各地来往方便,本就需要统一钱币,以免纷争。由朝廷统一发行,自然是好事。不过,有发就有收,朝廷到底能不能做到,会有什么样的影响,且容回去之后,大家都考虑一番,下次集议再定不迟。”
众人一起称是。杜中宵提出来的,影响到的东西涉及方方面面,需要仔细想想才可以讨论。