光斗再次主持屯田，在看到徐光启主持的治水工程进后，本是抱着极大的期望，没想到还是会遇上老问题，不过他并不打算就此放弃。
他一边组织田地丈量，登记在册，尽可能调整田地，使得那些无主的田地可以集中成片，从而组织屯垦，又想办法与那些大地主沟通，希望他们能够配合朝廷的屯垦大计，所得到的响应却很少。
“为什么他们宁愿看着土地荒芜，也不想组织屯垦？”李彦一直关注屯垦的进展情况，知道出现新的问题以后，就来工部视察工作。
虽然说李彦插手自己的工作，会让人觉得很不舒服，好在左光斗认为李彦是为百姓谋福利，就比较配合。
至于个中原因，左光斗也做过了解，无非就是不希望出钱，要想让荒地变成良田，不是有人就可以的，需要耕作，需要修造水利，还需要种粮投入。
地主不肯在地上做出让步，有地的自耕农，或有地种的佃农，都不会愿意种植这些荒地，而无地的流民，他们又没有能力对荒地进行投入，他们甚至连肚子都吃不饱，家无隔夜粮，自然不可能有种粮，也很难熬到季末粮食收获。
想要屯垦荒地，以朝廷组的屯垦来说，并不是招募到人手，有田地可种就行的，还需要提供农具、牲畜、种子，乃至一季的口粮，以及组织修建水利工程等等，都需要大量的投入。
佃农无力投，地主不愿投入，这就使得荒地越来越多，而朝廷组织屯垦，显然也不会是一点回报都不收取，通常来说第一季投入以后，屯种农民今后几年的收获，都会按更高的比例征缴，如果是无主的土地缴的比例虽高，也只是相当于地租，种田的佃农仍然可以留下一些口粮。
果这些田地是地主的么问题就很难协调，归根到底，还是涉及到利益，因为地主不愿意放弃地主，那么对朝廷或佃农来说，屯垦就无利可图；反过来说，对地主也是一样的，不收地租主的利益就得不到保证，左光斗也试图以长远的利益来劝说那些地主，只是效果甚微。
“其还有一个很重要的关键问题，”李彦笑了笑，意味深长地看了左光斗一眼，他不相信左光斗看不到这一点，或许他的骨子里就认为这件事应该是理所当然的也说不定。
“这就关键问题就是很多人占了地。却用纳粮要交税！”张居正时期。曾经对全国地田地进行丈量、统计。并推行摊丁入亩地改革。从而大大改善了明帝国地财政状况。没有张居正打下地基础帝国在三大征以后。很可能就会因为财政破产而灭亡。
但是张居正改革在他死后经差不多都废掉了。土地兼并地情况反而更加严重绅、皇亲贵戚虽然占了大量地土地。却不需要缴税有些地方。甚至出现了有人考取功名。四邻八方都有人投身“为奴”。为地就是不用缴税。
当大量地土地都集中在这些人手中地时候。或很多土地都不用缴税地时候。朝廷能够收得地田赋自然就越来越少。
这就造成了一个很奇怪地现象。虽然晚明地人口越来越多。农业技术也有所展。但是田赋地收入却出现了下降。
李彦端起茶盏。轻轻抿了一口。同时拿眼睛地余光看着左光斗。左光斗皱着眉头。露出沉思地表情：“大人。士绅不纳粮。此乃古之成法。”
“那么左大人以为，这样的做法是否可取呢？”李彦笑了笑，同样的话，他已经听到过很多次，在辽南，以及政变以来，李彦所做，无不是在破除“成法”，有的成功了，也有的因为重重阻力只能暂时放弃，并缓缓谋求进取。
左光斗不会看不到士绅不纳粮，只不过作为“不纳粮”的成员，或许因为习惯使然，或许是并没有想得那么深远，他并没有认为这是个问题。
至于屯垦荒地中遇到的问题，他则以为是土地兼并太过严重，抑制豪强的土地兼并，这是早有成例的，明王朝的前期，太祖朱元璋就曾经为此定下很多制度。只不过在农业社会，土地始终是最可靠的增值资产、最值得信赖、并且不会贬值的财产，土地兼并总是难以避免。
土地兼并是问题之一，但并非根源，导致土地兼并的原因才是。
士绅不纳粮的传统由来已久，本来是对获得功名的一种奖，所谓“一人得道、
天”，一跃龙门，古人才会对科举表现出一种惊人而缺乏必要的限制，不纳粮的人就越来越多，一些传统豪强名下的田地也越来越多，这就使得不用纳粮的田地更是快增多。
“本官并不反对土地兼并，事实上，小户种植能够精耕细作，土地兼并能够形成大生产的方式，也有自己的优势，譬如农田水利的建设。不过现在的豪强兼并大量土地，都是将田地租给佃农种植，本身并不做经营。”李永放下茶盏，与左光斗说起土地的经营方式，在辽南，土地即是由辽南衙署所有，然后分配给农户种植经营，农户就只需要给衙署纳粮，不需要再向地主交粮，而衙署则组织农田水利工程，为农户经营土地提供便利。
左光斗虽然做过屯田，对屯田的运作有所思考，但是却考虑到具体的经营运作，毕竟在这个时代，讲究的是道德高于效率，官员们能够对经济民生有深入了解的，实在是少之又少。
好在左光斗确实想要把事情做好，故而能够用心而谦逊地向李彦请教农田的经营管理，李彦自然趁机将自己的一些想法和盘托出。
辽南实际上采用的是两种方式，一种就是将田地分给农户个体耕作、经营，有点类似于自耕农的性质，只不过没有土地的所有权；另一种方式则是由衙署组织集体耕作，收获皆归衙署征收，衙署给部分口粮和银钱。
以左光斗的见，自然能够很快明白，李彦所说的一些方法，确实能够减轻农民的负担，并提高土地耕作效率。但是，稍微一想，又觉得很难落实，因为现在的经营方式是几千年流传下来的，总不能剥夺地主士绅的土地所有权。
一边是士绅，一边是农民，然儒家一直强调以农为本，然而对读书人，对士绅又要更加的重视。
左光斗紧紧着眉头，苦思其中的得失利弊。
“非要士绅对土地如何，关键是要让士绅更好地经营土地，而不是任由土地荒芜，这是对国家的一种伤害，作为朝廷恩遇的对象，他们自然应当承担一点应尽的责任。”李彦微微笑道。
“大的意思，是按田地征收田赋？”左光斗眉头一展，沉声道。
李彦微微点了点头：“总之，田地作为最要的生产资源，不能浪费，占有若是需要为之付出，就会考虑产出同付出之间，是不是划算，就会出现大量的田地荒芜。”
左光斗并不惯李彦的这种分析方式，无非就是用利益的得失判断事情的展，然而他无法否认的是他那一套说教和道德倡议的方法，在士绅的那里并不能取得效果，而李彦的这种方法，无论是出点，还是最终的结果，似乎都很不错，只有过程让人有些不太认同。
“对于士绅的优渥待遇，似乎也不用全都废除，譬如说一人中举，其地可免交田赋，但最多只能免交十顷，十顷以上，则当另算，左大人以为如何？”李彦笑了笑问道。
左光斗无奈地点了点头：“百姓中曾经有句话说，不当家不知材米油盐贵，下官操持屯田细务，方才知道百姓生活苦不堪言，大人所言，确实乃谋国之策，也为富民之举，虽说细节处尚有待商议，然则清丈土地，厘清田赋，于国于民，都殊为重要。”
李彦没想到左光斗能够很快就表现出明确的倾向，这对他来说，无疑是个很好的消息，毕竟他在朝中的亲厚势力还很薄弱，若是能得到更多官员的支持，对于新政的推动，无有很大好处。
“李大人，厘清田赋，必将得罪天下士绅，大人可敢强力推之？”左光斗突然抬起头，目光灼灼地盯着李彦。
李彦哑然失笑，没想到左光斗会反过来激他，不由微微一笑：“好叫左大人知道，李某既然说出胸中方略，总是想要落实的，不过，所谓有魄力有气度，还要有策略有手腕，李某自诩比不上张居正张大人，在朝中也显得孤立无援，故而只能缓缓图之。”
“只不知左大人愿否与李某携手，共同开创这造福千秋之举？”李彦回望左光斗，眼中全是期待。
给李彦的目光盯着，左光斗竟然有种想要闪避的感觉，略一迟疑，便哈哈大笑：“左某自诩精诚报国，此事既有利于大明、百姓，我何避之？”
他一边组织田地丈量，登记在册，尽可能调整田地，使得那些无主的田地可以集中成片，从而组织屯垦，又想办法与那些大地主沟通，希望他们能够配合朝廷的屯垦大计，所得到的响应却很少。
“为什么他们宁愿看着土地荒芜，也不想组织屯垦？”李彦一直关注屯垦的进展情况，知道出现新的问题以后，就来工部视察工作。
虽然说李彦插手自己的工作，会让人觉得很不舒服，好在左光斗认为李彦是为百姓谋福利，就比较配合。
至于个中原因，左光斗也做过了解，无非就是不希望出钱，要想让荒地变成良田，不是有人就可以的，需要耕作，需要修造水利，还需要种粮投入。
地主不肯在地上做出让步，有地的自耕农，或有地种的佃农，都不会愿意种植这些荒地，而无地的流民，他们又没有能力对荒地进行投入，他们甚至连肚子都吃不饱，家无隔夜粮，自然不可能有种粮，也很难熬到季末粮食收获。
想要屯垦荒地，以朝廷组的屯垦来说，并不是招募到人手，有田地可种就行的，还需要提供农具、牲畜、种子，乃至一季的口粮，以及组织修建水利工程等等，都需要大量的投入。
佃农无力投，地主不愿投入，这就使得荒地越来越多，而朝廷组织屯垦，显然也不会是一点回报都不收取，通常来说第一季投入以后，屯种农民今后几年的收获，都会按更高的比例征缴，如果是无主的土地缴的比例虽高，也只是相当于地租，种田的佃农仍然可以留下一些口粮。
果这些田地是地主的么问题就很难协调，归根到底，还是涉及到利益，因为地主不愿意放弃地主，那么对朝廷或佃农来说，屯垦就无利可图；反过来说，对地主也是一样的，不收地租主的利益就得不到保证，左光斗也试图以长远的利益来劝说那些地主，只是效果甚微。
“其还有一个很重要的关键问题，”李彦笑了笑，意味深长地看了左光斗一眼，他不相信左光斗看不到这一点，或许他的骨子里就认为这件事应该是理所当然的也说不定。
“这就关键问题就是很多人占了地。却用纳粮要交税！”张居正时期。曾经对全国地田地进行丈量、统计。并推行摊丁入亩地改革。从而大大改善了明帝国地财政状况。没有张居正打下地基础帝国在三大征以后。很可能就会因为财政破产而灭亡。
但是张居正改革在他死后经差不多都废掉了。土地兼并地情况反而更加严重绅、皇亲贵戚虽然占了大量地土地。却不需要缴税有些地方。甚至出现了有人考取功名。四邻八方都有人投身“为奴”。为地就是不用缴税。
当大量地土地都集中在这些人手中地时候。或很多土地都不用缴税地时候。朝廷能够收得地田赋自然就越来越少。
这就造成了一个很奇怪地现象。虽然晚明地人口越来越多。农业技术也有所展。但是田赋地收入却出现了下降。
李彦端起茶盏。轻轻抿了一口。同时拿眼睛地余光看着左光斗。左光斗皱着眉头。露出沉思地表情：“大人。士绅不纳粮。此乃古之成法。”
“那么左大人以为，这样的做法是否可取呢？”李彦笑了笑，同样的话，他已经听到过很多次，在辽南，以及政变以来，李彦所做，无不是在破除“成法”，有的成功了，也有的因为重重阻力只能暂时放弃，并缓缓谋求进取。
左光斗不会看不到士绅不纳粮，只不过作为“不纳粮”的成员，或许因为习惯使然，或许是并没有想得那么深远，他并没有认为这是个问题。
至于屯垦荒地中遇到的问题，他则以为是土地兼并太过严重，抑制豪强的土地兼并，这是早有成例的，明王朝的前期，太祖朱元璋就曾经为此定下很多制度。只不过在农业社会，土地始终是最可靠的增值资产、最值得信赖、并且不会贬值的财产，土地兼并总是难以避免。
土地兼并是问题之一，但并非根源，导致土地兼并的原因才是。
士绅不纳粮的传统由来已久，本来是对获得功名的一种奖，所谓“一人得道、
天”，一跃龙门，古人才会对科举表现出一种惊人而缺乏必要的限制，不纳粮的人就越来越多，一些传统豪强名下的田地也越来越多，这就使得不用纳粮的田地更是快增多。
“本官并不反对土地兼并，事实上，小户种植能够精耕细作，土地兼并能够形成大生产的方式，也有自己的优势，譬如农田水利的建设。不过现在的豪强兼并大量土地，都是将田地租给佃农种植，本身并不做经营。”李永放下茶盏，与左光斗说起土地的经营方式，在辽南，土地即是由辽南衙署所有，然后分配给农户种植经营，农户就只需要给衙署纳粮，不需要再向地主交粮，而衙署则组织农田水利工程，为农户经营土地提供便利。
左光斗虽然做过屯田，对屯田的运作有所思考，但是却考虑到具体的经营运作，毕竟在这个时代，讲究的是道德高于效率，官员们能够对经济民生有深入了解的，实在是少之又少。
好在左光斗确实想要把事情做好，故而能够用心而谦逊地向李彦请教农田的经营管理，李彦自然趁机将自己的一些想法和盘托出。
辽南实际上采用的是两种方式，一种就是将田地分给农户个体耕作、经营，有点类似于自耕农的性质，只不过没有土地的所有权；另一种方式则是由衙署组织集体耕作，收获皆归衙署征收，衙署给部分口粮和银钱。
以左光斗的见，自然能够很快明白，李彦所说的一些方法，确实能够减轻农民的负担，并提高土地耕作效率。但是，稍微一想，又觉得很难落实，因为现在的经营方式是几千年流传下来的，总不能剥夺地主士绅的土地所有权。
一边是士绅，一边是农民，然儒家一直强调以农为本，然而对读书人，对士绅又要更加的重视。
左光斗紧紧着眉头，苦思其中的得失利弊。
“非要士绅对土地如何，关键是要让士绅更好地经营土地，而不是任由土地荒芜，这是对国家的一种伤害，作为朝廷恩遇的对象，他们自然应当承担一点应尽的责任。”李彦微微笑道。
“大的意思，是按田地征收田赋？”左光斗眉头一展，沉声道。
李彦微微点了点头：“总之，田地作为最要的生产资源，不能浪费，占有若是需要为之付出，就会考虑产出同付出之间，是不是划算，就会出现大量的田地荒芜。”
左光斗并不惯李彦的这种分析方式，无非就是用利益的得失判断事情的展，然而他无法否认的是他那一套说教和道德倡议的方法，在士绅的那里并不能取得效果，而李彦的这种方法，无论是出点，还是最终的结果，似乎都很不错，只有过程让人有些不太认同。
“对于士绅的优渥待遇，似乎也不用全都废除，譬如说一人中举，其地可免交田赋，但最多只能免交十顷，十顷以上，则当另算，左大人以为如何？”李彦笑了笑问道。
左光斗无奈地点了点头：“百姓中曾经有句话说，不当家不知材米油盐贵，下官操持屯田细务，方才知道百姓生活苦不堪言，大人所言，确实乃谋国之策，也为富民之举，虽说细节处尚有待商议，然则清丈土地，厘清田赋，于国于民，都殊为重要。”
李彦没想到左光斗能够很快就表现出明确的倾向，这对他来说，无疑是个很好的消息，毕竟他在朝中的亲厚势力还很薄弱，若是能得到更多官员的支持，对于新政的推动，无有很大好处。
“李大人，厘清田赋，必将得罪天下士绅，大人可敢强力推之？”左光斗突然抬起头，目光灼灼地盯着李彦。
李彦哑然失笑，没想到左光斗会反过来激他，不由微微一笑：“好叫左大人知道，李某既然说出胸中方略，总是想要落实的，不过，所谓有魄力有气度，还要有策略有手腕，李某自诩比不上张居正张大人，在朝中也显得孤立无援，故而只能缓缓图之。”
“只不知左大人愿否与李某携手，共同开创这造福千秋之举？”李彦回望左光斗，眼中全是期待。
给李彦的目光盯着，左光斗竟然有种想要闪避的感觉，略一迟疑，便哈哈大笑：“左某自诩精诚报国，此事既有利于大明、百姓，我何避之？”